 я бы поставила тэг так, как тема сложная, но хз какой.
по горячим следам вчерашней авиакатастрофы в сети стали лить обвинения на пассажиров, которые при эвакуации успели прихватить свои чемоданы. "Твой чемодан стоил кому-то жизни" "судить их за причинение смерти по неосторожности" и тд. и тд. И ясно, что выглядит это все очень некрасиво, там кто-то горит, а ты в стрессе и паники, дергаешь с полки свой чемодан. Но я не буду распекаться о том, что обвинять в смертях при крушение новенького самолета пассажиров откровенно странно. Я хочу подумать именно о природе человека, ведь ключевое слово "стресс". Как ведет себя человек в момент непредвиденных обстоятельств:? Что заставляет принять решение? Что там на самом деле внутри, глубоко в подсознание? Под слоем привитой морали. И в связи с этим я вспомнила свой любимый момент из Сталкера, после которого фильм стал для меня в разы глубже и интереснее романа Стругацких. Наверняка я не открою Америку, если скажу, что "Сталкер" это не экранизация книги, а размышления о последнем абзаце "Пикника на обочине". собственно вот он, если кто забыл: "Он только твердил про себя с отчаянием, как молитву: «Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой… всемогущий, всесильный, всепонимающий… разберись! Загляни в мою душу, я знаю, там есть всё, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, — ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно всё проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов: „СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!“" Признаться книга меня не зацепила, хотя конец красивый. А вот сцена в Сталкере с рассказом о Дикобразе (если я не ошибаюсь героя звали так), вызывает трепет, что при первом просмотре, что при попытке ее пересказать (как сейчас). Для тех, кто вдруг не смотрел или не помнит. Дикообраз - это человек, который стремился в комнату, исполняющую сокровенные желания, чтобы вернуть умершего брата. И он прошел все испытания, он добрался до комнаты и, срывая глотку, орал: "верни мне брата, хочу чтобы брат был жив", но комната давала ему только деньги. Не знаю, стоит ли что-то еще пояснять. ЗЫ: и кстати, уж простите, что я все о своем, но именно за подобное, а не за "всегда", я люблю Снейпа) За то что это отрицательный персонаж, который все 7 книг идет против своей натуры, подчиняя себя общечеловеческой морали. 6 мая 2019
6 |
 |
EnGhost Онлайн
|
|
Мари Чи
Вы на видео все три километра ВПП видите? |
|
|
|
|
Lira Sirin
А черт его знает что там творилось. Но на видео есть кадры, где народ с чемоданами. Самолёт то жёстко приземлился. Там не до снятия аккуратно с полочки было. Ren_Shining Не лакмус, конечно. Лакмус это взвешенные решения, а не стресс. А про самолёт ничего не скажу. Я не авиаконструктор и не спец по теме, чтоб решать говно это или нет. |
|
 |
Lira Sirin Онлайн
|
|
Jlenni
я б не парилась с багажом. Обычно паспорт (свой и мужа) и деньги у меня в мелкой сумочке, которая всегда на себе, а то, что в чемодане, может гореть - новое куплю. 1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
У меня в чемодане как правило моя работа, то есть вещи и материалы, которые подобраны с душой и делаются не на отмахнись. Ирисы словами то, что много значит. Нечто дорогое. Творчество) а простые вещи мне тоже не жаль. Но хз, хз, хз... 1 |
|
|
Lira Sirin Онлайн
|
|
Jlenni
работу можно сделать заново, твоей жизни она точно не стоит) А я щас вот подумала, что на всех рейсах в путешествии сижу либо в середине, либо в хвосте... 1 |
|
 |
|
|
успело задохнуться еще до того а у нас нет масок? |
|
 |
|
|
Мари Чи
Не знал, что вы сотрудник СК или NTSB. Или администрации президента. В общем, крутая у вас информация. |
|
|
|
|
В общем, товарищи, я в шоке, сколько тут специалистов!
Эвакуация была произведена почти в 2 раза быстрее, чем положено. Бортпроводники подают команды насчет барахла. Аэрофлот и другие а/к, скорее всего, запретит р/к крупнее "победных". 3 |
|
|
|
 |
|
|
Altra Realta
ЮТэйр, кстати, уже скушал половину ручной клади, теперь 5 кг |
|
|
|
|
YellowWorld
5 кг может быть по полметра. |
|
|
|
|
Altra Realta
Размер ограничен, в аэропорту рамка стоит |
|
|
|
|
YellowWorld
Мало ограничен. Ручная кладь нужна только тем, у кого особые условия - младенцы, люди с особым состоянием здоровья. Остальные могут сдать свою бесценность в багаж. Камеры? Каждый второй пассажир - репортёр не то ТАСС, не то Натгео. Ноутбуки, серьёзно? Гуглдиск, дропбокс - не, не слышали! Не умеют расставлять приоритеты - пусть сидят с тапком и паспортом в кармане. |
|
 |
|
|
Altra Realta
>Ручная кладь нужна только тем, у кого особые условия - младенцы, люди с особым состоянием здоровья. Остальные могут сдать свою бесценность в багаж. Идите нахрен. Ждать полчаса багаж пиздец мерзко. 2 |
|
|
|
|
Spunkie
Не помрешь. Ну или это, купи себе бизнес-джет. Ходи пешком. Сиди дома. 2 |
|
 |
|
|
Уже столько раз показали в новостях ролик из салона самолета, а у меня все равно слезы каждый раз. Больше не смотрю, переключаю.
|
|
|
|
|
Altra Realta
Зная, что бывает с багажом, не отдам туда свои вещи без необходимости Плюс его часто не встречают Мне мелкой сумки хватает для всего багажа на неделю, так что норм Ясное дело, что в случае чего - бросаешь РК и бежишь, это всего лишь вещи К тому же багаж теряют, бывает, ну такое |
|
|
|
|
|
|
|
|
Altra Realta
в принципе о том и пост. Нечего людей обвинять. Этот фактор надо просто учитывать. 2 |
|
|
|
|
Jlenni
Громкое заявление про чемодан и жизнь, все по-разному ведут себя в критических ситуациях |
|
|
|
|
|
|
YellowWorld
А перестать терять свое жизненно важное барахло вы будете, когда начнёте сдирать наклейки, для начала. |
|
|
|
|
Altra Realta
Что за наклейки? |
|
|
Lira Sirin Онлайн
|
|
YellowWorld
на чемоданах. Их половина народа не сдирает после перелетов |
|
|
|
|
Серьёзно, я ору с людей. Как в 60е - при пожаре выносим самое дорогое: ТЕЛЕВИЗОР!
|
|
|
|
|
Lira Sirin Онлайн
|
|
YellowWorld
ручная кладь все равно при вас. А вот багаж уже нет) Поэтому самое важное я пихаю в ручную, линзы, например. |
|
|
|
|
Altra Realta
люди не тупые. я вижу обычных людей в стрессе. Всем на самом деле страшно. И обвинить, найти виновного (государство, пилоты, ручная кладь) - это нормальная реакция организма, побеждающего стресс. |
|
|
|
|
Jlenni
Я их вижу не меньше. Более того, я работаю с аналогичными ситуациями. В любой чс нет ничего более пиздецового, чем люди, причём! Это характерно в основном для постсоветского пространства. |
|
 |
|
|
На самом деле ограничения ручной клади - правильное решение. А то ломятся на посадку, чтобы свои чемоданы впихнуть. Вот случай расскажу.
Летели как-то с принцем. С собой в салон обычно берем мой маленький ноут, его планшетик, фотик и пакет с кофтами, в этот раз тоже. Зашли в самолет почти последними. В нишу над нашими сиденьями женщина, которая сидела впереди нас, запихивала чемодан. Я ей сказала, что она заняла все место в нише, что мне надо пакет приткнуть и фотик. Женщина ответила, чтобы я поискала место в других нишах. В итоге пакетик я засунула в другой ряд. И вот выходим. Женщина достает два чемодана: один тянет сама, второй ее дочь лет девяти. Дочь стопицот раз застревает, цепляясь за кресла. Мамаше пофиг, учесала вперед и не смотрит, я в итоге ногой помогала девочке чемодан тащить. Так вот. Будь это пожар, мы б сгорели. Ограничения норм. 1 |
|
 |
Повар Гной Онлайн
|
|
Altra Realta
> Эвакуация была произведена почти в 2 раза быстрее, чем положено. так и в живых осталось в 2 раза меньше от первоначального состава. видите, как все сходится. 1 |
|
|
|
|
муж, а я ему в плане умных статей об авиации доверяю, скинул разбор ситуации спецом. мало ли кому интересно.
https://www.unian.net/world/10540188-aviakonstruktor-vadim-lukashevich-nuzhno-srochno-prekratit-ekspluataciyu-superdzhetov-i-razobratsya-a-kak-budet-my-zhe-v-rossii-zhivem-samolety-prodolzhat-letat-znachit-popadanie-v-grozu-mozhet-privesti-k-analogichnym-posledstviyam.html |
|
|
|
|
madness
К сожалению (хотя касаемо авиации - к счастью, потому что там неукоснительно делают выводы и вводят ограничения), все правила безопасности пишутся кровью. Что происходит в других отраслях, лучше не знать. Авиация - самая дорогостоящая. |
|
|
|
|
цитирую: "Я считаю, что аэропорт был не готов. Летчики не сообщали, что у них не вышло шасси – в этом случае нужно запенивать полосу. Но, хоть летчики не сообщили также о пожаре на борту, при экстренной посадке самолета с полными баками ясно, что последствия могут быть далеки от штатной ситуации. Пожарные машины должны быть в состоянии готовности. А тут видим: идёт эвакуация из самолета – а пожарных на месте нет. Меня просто бесит заявление аэропорта, что эвакуация была осуществлена за 55 секунд при нормативе – 90. Норматив – эта эвакуация всего салона, всех людей! Они не спасли всех пассажиров, а, значит, не выполнили норматив.
Показать полностью
Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/world/10540188-aviakonstruktor-vadim-lukashevich-nuzhno-srochno-prekratit-ekspluataciyu-superdzhetov-i-razobratsya-a-kak-budet-my-zhe-v-rossii-zhivem-samolety-prodolzhat-letat-znachit-popadanie-v-grozu-mozhet-privesti-k-analogichnym-posledstviyam.html" 1 |
|
|
|
|
Jlenni
Прекрасно. "По предварительным данным" - а дальше можно вообще не читать. Попадание молнии, даже если оно и было, может быть причиной возврата, но не пожара. |
|
 |
|
|
А с чего вообще взяли, что всему виной багаж? Пишут же, что самолет загорелся, пока ехал на большой скорости, выход перекрыли тела пассажиров, которым стало плох от продуктов сгорания. Основная причина смерти отравление. Вроде как. А если самолет горел, пока ехал, там шансов почти не было. Они же не могли из окна на скорости выпрыгивать
1 |
|
|
|
|
Altra Realta очень зря, но это ваш выбор что читать, фанфики или мнение авиаконструктора. вы ж тут самая умная)))
2 |
|
|
|
|
lliixa
ну вот по ссылке что я кинула и написано, что чемоданы - это человечский фактор, который мог увеличить количество трупов, но причина в технике даже если была допущена ошибка пилота. |
|
|
|
|
Jlenni
По ссылке написано то, от чего меня люто бомбит. Поганое это дело - винить жертв катастрофы, в том, что они не действовали как спасатели. Никто не может дать гарантии, что поведет себе адекватно в момент катастрофы. Это только потом, в креслах у компьютера хорошо рассуждать о том, как надо было поступить. 2 |
|
|
|
|
Jlenni
Я предпочитаю читать отчёты следствия, а не всратые хайповые статейки на вторые сутки, именно потому, что я самая умная. Вам остаётся только смириться. |
|
|
|
|
|
|
Altra Realta
Так кто виноват, что проносили говно на борт? Явно не пассажиры. Пассажиры обычные люди и правила эвакуации им в момент посадки на самолет неведомы. Но мерзко, что именно на них сейчас пытаются перевалить ответственность. Как я уже писала, самадуравиновата в полный рост 1 |
|
|
|
|
lliixa
Наверное, это сотрудники аэропорта пронесли. Точно, это они передачками так зарабатывают. А пассажиры, видимо, отвечали за эти сумки. |
|
|
|
|
Как-то медленно до всех доходит, что эти сраные чемоданы - как съемка в ютьюбик работы медиков на месте ДТП.
|
|
|
|
|
Altra Realta
Сотрудники аэропорта теоретически должны быть в курсе, как следует себя вести во время внештатной ситуации и по идее, пронос крупного багажа на борт должны были пресечь. Но пока из того что я читала, не сильно-то багаж мешал. Там в основном задохнулись. Стюардесса рассказала, что выталкивала людей из салона, значит часть уже была дезориентирована и не могла двигаться. Они и могли создать давку перекрыв выходы 1 |
|
|
|
|
lliixa
Вам что-то про Фому, а вы все бакикрасивый. Первое, что я написала - теперь ограничат ручную кладь и правильно сделают. |
|
|
|
|
Altra Realta
>Первое, что я написала - теперь ограничат ручную кладь и правильно сделают. А идиотов и параноиков когда-нибудь ограничат? В следующий раз вы наверное предложите запретить спять в полёте, потому что спящих и разбуженных при эвакуации выводить труднее. Кто ответственен и должен страдать за аварию - я не знаю. Может быть, топ-менеджер, может быть пилоты, может быть работники, названия должностей которых я даже не знаю. Но не пассажиры. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Так я вами и не спорила. Я изначально отреагировала на статью эксперта, который назвал действия пострадавших людей скотскими. Очень удобно осуждать из кресла, сразу уровень экспертности прет. Это не вам, это тому эксперту. Я не очень люблю когда винят пострадавших. Справедливости ради, крупные СМИ до этого пока не опустились |
|
 |
|
|
Spunkie
Теоретически, чемоданы могли мешать. На практике мы имеем, что кто-то что-то вынес. Теоретически, их отсутствие дает условные +10 к быстроте эвакуации. Проверить мы не может, но в вопросах безопасности лучше перебдеть, чем недобдеть. UPD особенно если множество людей заперто в летящей железной коробке. 2 |
|
|
|
|
rewaQ
Проверить мы не может, но в вопросах безопасности лучше перебдеть, чем недобдеть. Я вам предлагаю не целовать сексуальных партнёров (или только одного партнёра) потому что презервативов для рта не придумали. Ограничение ручной клади - аналогичное предложение. 1 |
|
|
|
|
Spunkie
Неправильная аналогия. Там двое отвечают только за себя. В вопросах с авиацией речь идет о правилах, от которых зависят жизни многих людей. 1 |
|
|
|
|
rewaQ
Нет, нет. Некоторые инфекции передаются не только при поцелуях. Что самолёт сгорел вот именно так - это большой позор аэропорту и-или самолётной компании. Возможно, каким-то топ-менеджерам надо перестать нюхать кокаин, возможно, не заставлять работников перерабатывать по двенадцать сутки из-за чего у них портится внимание, возможно что-то ещё - я не знаю. Но пассажиры не виноваты в том, что вы хотите лишить их комфорта. 1 |
|
|
|
|
|
|
Spunkie
> Но пассажиры не виноваты в том, что вы хотите лишить их комфорта. Ну не знаю, тут у кого какие приоритеты выше - безопасность или комфорт. 1 |
|
|
|
|
lliixa
Эксперт, а я не сомневаюсь, что он действительно специалист, хотя статью могли и переврать, однозначно в курсе хотя бы того аспекта, что проход между сиденьями был увеличен, вес увеличен и тп. И да, я на своей практике знаю, что народ хватает барахло. rewaQ Вы абсолютно правы. При эвакуации необходимо даже снимать обувь. |
|
|
|
|
rewaQ
Спанки уже присматривает себе бизнес-джет :)) 1 |
|
|
|
|
|
|
rewaQ
а я хотите скажу, что из-за потери времени на багаж случаются эмоциональные перегрузы и что ожидание багажа очень редко, но становится последней каплей когда человеку плохо и человек начинает косячить, он может сделать что-то не то или впасть в клиническую депрессию? а ещё багаж могут испортить то есть, сокращение времени на получение багажа и возможность его провести ручной кладью - тоже забота о безопасности. психологической безопасности, но это тоже очень важно 1 |
|
|
|
|
|
|
Spunkie
Господи, я хочу такой оридж. Баба самоубилась в Турции, потому что говнокомпания потеряла ее бесценность с рынка. |
|
|
|
|
Altra Realta
Я как раз сейчас получала деньги в банке полтора часа. Слава Богу, я фрилансер и у меня нет планов на этот вечер. |
|
|
|
|
Spunkie
Какое облегчение. Удачи вам в покупке. |
|
|
|
|
Altra Realta
>Вы никогда не читали вот те вкладыши в самолете? Скорее всего читала, но летала в последний раз давно - попали в турбулетность, незабываемые впечатления до конца жизни. Опыт полетов у меня очень маленький. |
|
|
|
|
Altra Realta
Я надеюсь, вы никогда не узнаете что такое ждать багаж после трудного перелета, когда летишь на похороны близкого человека или ещё на что-то столь же херовое. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Потому что паника и во время паники мало кто может действовать адекватно. Во время паники, кто за родных хватается, кто за телефоны, чтобы названивать, кто за барахло. Это дома можно рассуждать, как надо было поступить, а там мозги отказывают... |
|
|
|
|
|
|
Altra Realta
Я просто хочу купить себе дорогие ботиночки ^^ |
|
|
|
|
Spunkie
Вы знаете, наверное, потеря багажа будет последней каплей, и я этого не выдержу. Все, что нажито непосильным трудом! |
|
|
|
|
lliixa
Вот потому что паника - и готовят бортпроводников. Их задача - не бухло приносить, а обеспечить безопасность полёта. |
|
|
|
|
Altra Realta
А я хочу получать удовольствие каждый миг своей жизни когда я могу. Мне рекомендовавший мой воевавший приятель "быть счастливой при малейшей возможности". Поэтому пусть бортпроводники мне носят вкусную еду и напитки - впрочем, алкоголь я не пью на борту. |
|
|
|
|
Altra Realta
Из того, что я прочитала бортпроводников никто не осуждает, все напротив отмечают профессионализм. Это в социальных сетях отчего-то вцепились в чемоданы, 1 |
|
 |
|
|
Бессмысленный от всех участников срач пролистал.
Основной вопрос по этому рейсу - что заставило пилотов срочно садиться? Даже при отказе навигационного оборудования при той погоде спокойно могли крутить в зоне, вырабатывая топливо. |
|
|
|
|
lliixa
Собственно, правильно вцепились, эти люди нарушили правила. Spunkie Будьте. Правда, с вашим подходом к вещизму сие непросто, но какие ваши годы. 1 |
|
|
|
|
|
|
Altra Realta
А! Так производитель мне обещает что ботиночки прослужат мне хоть целый век, только подошвы надо будет менять! Вы думаете, я дура, которая готова выложить охуенные деньги за модную херовую обувь? |
|
|
|
|
Spunkie
Вам пакетик для пакетиков не нужен? |
|
|
|
|
uncle Crassius
сейчас прочитала, что по предварительным данным одна из причин - ошибка пилота. Пишут, что действительно для экстренной посадки не было причин |
|
|
|
|
lliixa
В чемоданы вцепились потому что это удобненький непроверяемый повод. 2 |
|
|
|
|
Altra Realta
Нет, мечтаю об оранжевых перчатках из кожи оленя - но не знаю, смогу ли я их позволить себе :((( |
|
|
|
|
Altra Realta
То, что они стремительным домкратом пошли на посадку, не попытавшись уйти на аварийную зону - это известно по таймингу. |
|
|
|
|
uncle Crassius
Да понятно, что причина не в чемоданах. Но вот хз, вдруг их отсутствие спасло бы чью-то жизнь - речь об этом 1 |
|
|
|
|
uncle Crassius
Пока нет предварительных расшифровок ящиков - беспредметно. |
|
|
|
|
|
|
uncle Crassius
Абсолютно. Курс это только курс. |
|
 |
|
|
uncle Crassius
Если верить тем невнятным источникам, что есть сейчас, то у них не было радиосвязи. Крутиться в воздухе, вырабатывая топливо, в районе крупного аэропорта без возможности согласовать курс (не мешаться остальным ВС) и без возможности согласовать потом посадку может быть проблемным. Но как справедливо отметила Альтра, гадать можно сколько угодно, пока не будет отчёта о расследовании - это все диванная аналитика. 1 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Jlenni
Мой вам совет, никогда не доверяйте мнению людей, которые не ставят подпись под заключением, за которое им отвечать головой. Потому что они потом всегда отопрутся недостаточностью сведений и отсутствием на месте. Тут даже отвечающие своей головой не уверены в своих выводах по результатам на 100%. А уж они, поверьте рассматривают все варианты. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
я вообще мало кому доверяю, особенно непонятно кому в интернетике) и свою голову на плечах имею. так что совет не в тему. 1 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Jlenni
Вы меня не поняли. Специалист не задействованный в расследовании куда хуже, чем просто диввнный аналитик. Того хоть на незнании можно поймать, а этот ловится только на откровенной лжи, и даже в этом случае просто разведет руками и скажет а я чего? 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Это ещё почему? Я не представляю себе как работает самолёт вообще. Мне не ясно было почему он мог козлить на посадке, стоит ли боятЬся молний и ТД. На пальцах мне объяснили, и заметьте никаких выводов человек не сделал. Никого не обвинил. А вы очень наивны,если думаете, что в СМИ пропустят данные расследования или результаты. Самолёт на Украине сбитый вспомните. Не найти концов будет, если решение не выгодное. 1 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Jlenni
Потому что все, понимаете, все комментарии не задействованных в расследовании лиц преследует одну из двух целей или отвести от себя вину, или целенаправленно обвинить другого. Незаинтересованные товарищи просто ждут результатов расследования. |
|
|
|
|
EnGhost
Хайпануть ещё. Пиар штука такая. |
|
|
|
|
EnGhost
Честно говоря, вот что тут за теории накатал мне даже читать не интересно. А мнения авиаконструкторов я бы послушала. Просто потому что интересно. Не делать выводы, не обвинять, а потому что интересно. Что вам ещё не ясно?! Если что я пост вообще о психологической проблеме писала, а не призывала обсуждать, в чем лётчики не правы. 1 |
|
|
|
|
Jlenni
Почему шестилетний ребёнок в Израиле спокойно встаёт, все оставляет и идёт в убежище, а наши взрослые ебланы хватают сраные труселя? Вот вся ваша психология, лол. |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Jlenni
Знаете такое понятие как профессиональная солидарность? |
|
|
|
|
EnGhost
Вы в чем меня хотите убедить? Чтобы я, как курица, сидела молчала и слушала, что умного по этому поводу скажет та же Альтра с "автобазы"?)) Вот к слову ещё интереснее разбор о том, что у нас с авиационной промышленностью. Эмоционально слишком, конечно, но интересно. https://pandoraopen.ru/2019-05-06/tajna-superdzheta-ili-istoriya-gosizmeny/ 1 |
|
|
|
|
Jlenni
Не слушайте. А чего вас так бомбит? Да, мне ваши источники очень нравятся. Прямо узнаю новые авторитетные СМИ. |
|
|
|
|
Altra Realta
Меня "бомбит"??? Я и в дискуссию то почти не лезу, ибо скучно, да и не о том. 1 |
|
|
|
|
Jlenni
Да, вас бомбит, вы несёте какие-то бложики, ибо понимаете, что МК в открытую засмеют. Когда единственные источники - сайт МАК и СК РФ. Смешно. |
|
 |
|
|
Altra Realta
про какой мой комент говорите? |
|
|
|
|
https://sun1-25.userapi.com/c847216/v847216130/1f8505/2pmCMLvHedM.jpg
Люди уже выбежали, пожарных нет |
|
|
|
|
Altra Realta
Вы больны. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
