↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

Ольга Эдельберта
9 мая 2019
Aa Aa
Всех с великим праздником Победы!

Андрей Мартьянов:

Я прошлым годом замечал, что германский национал-социализм был во многом не от мира сего. В большинстве стран Европы по тем временам наблюдались фашистские или фашистоидные режимы той или иной степени неадекватности и свирепости, но все они не выходили за рамки "политической моды" эпохи.

Я не склонен к мистике, но в Германии тогда случился вполне реальный прорыв инферно, дистиллированного беспримесного зла, носящего в буквальном смысле этого термина потусторонний характер. Человечество за тысячелетия видывало много жестокостей, но тут совершенно иной случай: политика массового отправления ближнего своего на тот свет _не являлось жестокостью_ а была чисто механистическим функционалом. Что-то вроде станка, молча и без малейших эмоций штампующего болванки. Весь тот ужас, происходивший на пространствах от Аушвица до блокадного Ленинграда и далее везде, воспринимался организаторами и исполнителями как совершеннейшая норма. Без рефлексий и вопросов о том, что это всё - тяжелая патология.

Победили мы не только и не столько Германию, а это инферно, непонятно каким образом вырвавшееся в зримый мир - объяснение событий 1933-1945 годов следует искать не с в области истории и политики, а в области теологии. Поскольку ничего подобного в истории человечества не было никогда. Это уникальный, единственный в своем роде случай.

Так что День Победы - это праздник Победы не над Вермахтом, который был лишь инструментом. А над силой, которая использовала этот инструмент; силой в которую можно верить или не верить, но она столь явно продемонстрировала свое могущество, что одолеть её получилось только ценой исключительных жертв.

Собственно, это всё, что я хотел сказать в связи с датой. С праздником.

отсюда: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2299660453694761&set=a.1431140850546730&type=3&theater
9 мая 2019
20 комментариев из 21
финикийский_торговец
Человек знает историю. Массовые жертвоприношения архаичных эпох не были механистичными. Лютым богам, жаждавшим человеческой крови, давали эту кровь с пониманием того, что это - ценность.
Ольга Эдельберта
Ага, а многотысячелетня история методичных геноцидов прошла мимо.

Или "механистичность" - как упорядоченность любых процессов свойственная сложно организованных индустриальным обществам - это что-то "потустороннее"? Нет, это решительно выглядит нелепо.
"Я не склонен к мистике, но" - это как "Я конечно не эксперт, но", только +100 к упоротости
Ольга Эдельберта
Спасибо, но не праздную ничего к чему лично не прикладывал руку.
финикийский_торговец
Исторические геноциды чаще всего являлись порождением родоплеменного опыта: уничтожали потенциальных мстителей. Вот геноцид индейцев в Северной Америке и в самом деле имеет сходство с практикой нацизма. Тут есть о чем подумать.
я как-то читала совершенно укуренную версию, что все это сумасшествие начала века было из-за массовых выбросов свинца в атмосферу.
Ну типа, индустриализация и все такое. А свинец, попадая в организм не выводится дальше, и провоцирует людей на агрессивное поведение, ну и раннюю смерть до кучи. Ну и вот это все и случилось.
А потом, когда уже изобрели ядерные бомбы, то догадались что свинец-то травит население, были введены ограничения на него. И теперь мы все такие мирные и травоядные, стенка на стенку не ходим.
Ольга Эдельберта
Я вот тоже сразу подумала про геноцид индейцев. И ведь мало кто видел в нём что-то плохое. Ну в самом деле, ежели какие-то "недочеловеки" мешают белым господам осваивать понравившуюся территорию, то отчего бы их и не истребить. А уж кто эти "недочеловеки" - индейцы, или представители "славянской неполноценной расы" - какая, собственно, разница?
В то же время, в Западной Европе, в оккупированных странах, никакого особого "инферно" не было. Потому что одни белые господа других белых господ без крайней необходимости не уничтожают.
Niren
Шутки шутками, но группа "химических" гипотез (а их много, один первитин чего стоит, не говоря уж про выпивку), объясняющих нюансы поведения масс в первой половине XX века - они, имхо, в чём-то таки корректны и объясняют.
Начало войны Гитлером в 1939 - это просто военная авантюра. У фанатика Гитлера не было военной чести, поэтому и война велась неконвенциональными методами и с Холокостом. Те, кто голосовали за Гитлера на выборах, голосовали за национальный социализм и работающую программу восстановления страны со всего лишь дискриминацией евреев [примечание: я никогда не оправдываю любую дискриминацию по национальному признаку, а только подчеркиваю, что именно убивать евреев нацисты начали только с конца 1941 скрывая это от немецких же граждан]

Больше ничего инфернального в этой войне не было.

Завоевательная война по общим представлениям до ХХ века абсолютно этичное дело [примечание: указание на это не является оправданием Гитлера и для завоевательных войн вообще]
Весь тот ужас, происходивший на пространствах от Аушвица до блокадного Ленинграда и далее везде, воспринимался организаторами и исполнителями как совершеннейшая норма. Без рефлексий и вопросов о том, что это всё - тяжелая патология.


"Нервное напряжение у наших людей, исполнявших казни, было гораздо выше, чем у их жертв. Психологически они пережили ужасное время" штандартенфюрер Блобель, начальник зондеркоманды 4А айнзатцгруппы C

"Должен сказать, что процесс применения газа произвел на меня успокоительное действие. Меня всегда ужасали массовые расстрелы людей, включая детей и женщин. Я испытал облегчение, что теперь мы все избавлены от этой кровавой бани" Рудольф Хёсс, комендант Аушвица
Niren
это сумасшествие начала века

Рождаемость ещё соответствовала 19-му веку, смертность уже нет. И глядя на происходящее мысли о нехватке того самого жизненного пространства многим не казались безумными.
финикийский_торговец
в общем сошлось все сразу. И свинец, и алкоголь, и множество молодых мужчин по обе стороны от всех границ, и общая неустроеенность -- где революция, где кризис, где еще что.
"Невиноватые они - это на них свинец подействовал. Понять и простить!"
Ольга Эдельберта
Я только за понять.

Ах да, у меня почти нет претензий к тем, кто пошёл биться за Гитлера по призыву и лично не совершал военных преступлений
Я не склонен к мистике, но в Германии тогда случился вполне реальный прорыв инферно


я не склонен ругаться матом, но этот человек долбоеб.
вдогонку: вот такие у нас блядь "гуманитарные мыслители". совершенно конкретная политическая проблема обсуждается в терминах "прорыв инферно", "дистиллированное зло", "ужас" и что там еще.
ivan_erohin
так и живем
Всерьез это воспринять тяжело(т.е.невозможно), но вот книгу про инферно я бы почитала... И чтоб Гунтер фон Райхерт провалился не в 12 век, а в мир фэйри, и вереулся оттуда в белом, аки Гэндальф, с Жезлом Света, который нейтрализует Гриб Саурона, уничтожит инферно и все такое... Блин, я хочу такой фик! Почему Мартьянов этого не написал, а?
Конечно, "Вестники времен" куда реалистичнее, но такое упоротое фэнтези я бы тоже зачла. И ведь в Вестниках были потусторонние силы, что б их не применить к событиям в Германии?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть