↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Kaitrin
19 мая 2019
Aa Aa
#атака_титанов #аниме

Что-то увидела в последнее время много упоминаний фандома, и у меня опять заболело невысказанное, пришлось писать пост и высказывать.

Спасибо сразу Alylessa за разъяснения по ходу, пока я это смотрела и читала, без них я бы могла бросить на полпути, потому что манга и аниме (в первом сезоне) раскачиваются очень неспешно, хотя экшен все равно довольно интересный, но его маловато, а некоторые моменты лично для меня вызывают иногда приступы неоправданного веселья. Мое любимое - герои могут вести долгие и содержательные беседы, скача во весь опор на лошадях. Круты, ничего не скажешь. Ну и по мелочи не могу согласиться ни с глобальным устройством мира, ни с закономерностями развития, но логика в аниме/манге - слишком большая роскошь, поэтому на это внимания почти не обращаю. Как и на скопление на одном квадратном метре слишком большого количества персонажей с какими-то психологическими травмами. Считаю законом жанра и утрированием драматического эффекта.

Вообще в итоге это отличный мрачный мир с социальной-политической составляющей, отличными героями, которые могут и восхищать, и бесить. Еще здесь есть очень классное оперирование штампами - вот вроде все по отдельности - штамп, а все вместе - уже что-то другое и очень интересное. Экшен прекрасен, напряжение нагнетается так, что оторваться сложно. Рисовка вот мне категорически не нравится в манге, но это уже мои тараканы. Как и искреннее желание отвести некоторых героев к психиатру или надавать по попе веником, чтобы прекратили творить ерунду. Ну или автору уже предложить перестать убивать персонажей направо и налево, но это нереально.

А болит у меня Эрвин. Вот прям сильно и больно. Вообще самый странный момент для меня - болит не потому, что я его люблю, что хочется его уползти - это как раз реально и просто делается, если постараться и подумать. Меня печалит, что мне не показали, как бы он действовал в ситуации, когда мир переворачивается именно так, как он перевернулся в конце, а мозга написать именно это мне не хватит - я несильна в политике и интригах.
По моему, Эрвина автор уберег от огромного разочарования - да, не дал исполнить мечту и узнать, как на самом деле устроен этот мир, но не дал и узнать, что везде мир одинаковый, что там такие же разные люди и чаще плохие, что там все примерно так же, а не чудо какое-то. Но все равно жалко, что вот так вот оно.
19 мая 2019
15 комментариев из 131 (показать все)
Kira Sky
Вот да, точные требования, тем более по ГОСТу - мрак) потому что люди и ГОСТ умудряются прочитать по-своему) а когда это просто причуда совета... Вообще хоть десять раз оформляй по-разному, чтобы все довольны были:)

Я вот с Эрвином больше боюсь, что такой растопчет и не заметит - как носорог, который мчится к цели:) потому что цель важнее:) а так-то он прекрасен и восхитителен своим умом и умением манипулировать, и все же подкупающей откровенностью. Восхитительный персонаж:)

Да, Эрена им тоже надо было найти, но ведь Райнер так бы и сидел, и ждал, ничего бы не поменялось, посидел бы ещё полчасика:)
Я просто у Исаямы плохо понимаю тайминг иногда:) а иногда просто не верю, что при нарисованной диспозиции вариантов не было. В Шиганшину не вижу особых, как только Зик пришел, до этого вижу. А ещё... Моя боль - это Марко, он вполне мог как минимум побегать от них - толку бы не было, но ведь можно было:) его оставили на крыше у окна, нэможно было выбить))


А вот тема выбора у Леви постоянная, это да, но мне казалось, что там больше констатация факта - выбирай сам, тебе никто не скажет, что правильно, и я не скажу. Сам выберешь - сам огребешь. Я не видела у Леви именно что обсуждения или обдумывания его выбора. А за людей он переживает, это точно. Просто он... очень сдержан в проявлении таких эмоций:) вот гадости говорить - это просто и легко.

У меня ощущение, что мир у них схлопнется в любом случае) в общем, уже схлопнулся. Вопрос сейчас в том, кто выживет)
Показать полностью
Kira Sky
Kaitrin
мне еще немного кажется, что они там читают каждый раз какой-то выбранный кусок. потому что нет чтобы сразу все исправления сказать, надо по чуть-чуть, порциями, чтобы жизнь малиной не казалась

или растопчет и не заметит, или потащит за собой к своей цели, если увидит в этом пользу))

а я думаю он вылез бы как раз тогда, когда они все спустились вниз и почапали к подвалу. как спрыгнул бы на них сверху своей тушей. и Зик где-то там был все время, ждал начала операции.
про Марко соглашусь, но он похоже как и Майк - сильно в шоке был. в таком шоке, что инстинкт самосохранения вырубился)

он там в пещере с превратившемся Родом Рейссом так трогательно извиняется перед Эреном за то, что постоянно заставляет его делать выбор. это подбрасывает дров в мой костер уверенности - он гораздо глубже, чем кажется. да и умный он, а представить умного человека, лишенного самокопания... сложно.

судя по последнему кадру манги - скорее расхлопнется)) а в каком виде и кто выживет - вопрос. хоть бы Ханджи не убили Т_Т переживательно за нее
Kira Sky
А им лень же всё читать, поэтому они смотрят выборочно) и это бесит, но и внушает дзен - все равно еще замечания будут, сразу ничего не получится, легче походить, пообщаться и поисправлять, но не психовать)

Ну да, но вот если цель с ним совпадает - то это уже другой ракурс) тогда можно с Эрвином и дружить))) а потащит за собой - тут надо, конечно, очень осторожно, чтобы не было больно и обидно. Но поскольку в мире титанов всем-всем больно и обидно, то Эрвин выглядит не так пугающе:))))

Мог бы вылезти, поэтому в подвал надо было идти тихо-тихо и незаметно))) пока остальные бы развивали видимость деятельности))))

Самокопание все же... вот не знаю, насколько рефлексия именно такая, настойчивая и постоянная - признак ума. Леви точно не дурак, но мне кажется, там больше от "да, как-то оно плохо получилось, потому что то и то сделано плохо, но если ничего не изменить - надо идти дальше". Он должен быть более... продуктивен, что ли. Хэдканон, ага.

Вот с Ханджи очень переживательно, тем более что у Исаямы постоянные повторы мотива. Вот Эрвину руку отрезали - и убили, Ханджи лишили глаза, это очень переживательно(
Еще я за Жана переживаю:)
Показать полностью
Kira Sky
Kaitrin
про дзен это точно)) когда еще его выращивать, как не тогда, когда тебя бессмысленно и беспощадно заставляют что-то переделывать

Эрвин тащит всех больно и обидно, но к хорошей цели, и этого достаточно)

вот так бы мог начинаться фанфик про то, как Эрвин выжил и всех победил))

ну необязательно же настойчивая и постоянная. и я не говорю что Леви прям страдает постоянно по этому поводу. просто не могу поверить, что он, в результате своего выбора потеряв важного для себя человека, ни разу после не задумался, а правильно ли он все сделал или хотя бы как все могло обернуться, поступи он по-другому. он же не машина. а с Эреном это мне видится как "я хорошо тебя понимаю, знаю, как это сложно, но от этого никуда не деться"

нехорошую параллель вы заметили, однако(
мне Жан как человек нравится очень, а как персонаж не особо интересен. пока что. может поменяется еще
Там самое обидное во всех переделываниях, что главное сделать по форме любую ересь, но по форме, а умные мысли - ну, это типа довесок, никому не нужный)

Эрвин тащит к хорошей цели, но хороша она не для всех. Ну и его основная цель-мечта... Вот честно, многие предпочли бы жить как жили в клетке, если бы знали альтернативу) но правильными словами их можно переубедить, это Эрвин сумел бы)))

Эх, выживший Эрвин - это боль. Ведь столько вариантов было(

Я уверена, что Леви обдумывал, но не уверена, что постоянно. Там же... Мужик сказал - мужик сделал. Мучиться от последствий - его выбор. Но вот что он с Зиком подставился... не понимаю. Точнее, я там вижу уже абсолютную фаталистичность с сованием копья в Зика.

Так я сама боюсь, что ее заметила)) сильно! И надеюсь, что я ошибаюсь.
Жан как персонаж в рядах тех, кого могут скормить сюжету в первую очередь - из них остались только он и Конни. Но его живучесть настраивает меня на оптимистичный лад. Он очень именно что понятен как человек, поэтому и люблю. Как сюжетно важный персонаж он не котируется( но он круто может проигнорировать личное ради дела - он же не очень любит Эрена, например, он славно тактически мыслит, и грубиянище ещё.
Показать полностью
Kira Sky
Kaitrin
это вообще больная мозоль( переделайте. - логика поломается. - все равно переделайте. так надо.

смотря какую альтернативу. если полную - вы будете жить в относительном мире, пока на вас не нападут и не уничтожат (а это будет очень скоро) - то вряд ли. тут и убеждать не надо особо)

почему фаталистичность? он же поставил на то, что Зику жизнь важна

я тоже буду надеяться, что вы ошибаетесь. все же Ханджи исследовательница в первую очередь, она сможет приспособиться к новому миру рано или поздно. пусть Исаяма найдет ей местечко в нем

может как раз из-за его общения с Эреном и того, что он всегда прямо ему перечил, выживет. скорее кажется Конни умрет - с ним Эрен как и с Сашей не особо много общался, да и для сюжета его важность кажется еще меньше, чем у Жана. хотя у него есть мама...
Kira Sky
Да! А на следующий день - переделайте так и так - так так и было же, вы же сами сказали тут все переделать - Да? Странно, не помню - А вот у меня бумажка есть, где вашей рукой пометки - Эммм... ну ладно, но давайте все обратно:)))

В относительном мире можно жить, если пожрать всех титанов, но не истреблять тех, кто пасется между стеной и океаном. Но это уже поздно. Опять же - они не знают, что на Марли уже знают, как изобрести дирижабль и подлететь, поэтому могут потребовать, чтобы все осталось как есть - титаны снаружи защищают, Марли их колонию еще периодически пополняет, все замечательно)))

Ну, это очень неверная ставка в этой ситуации, потому что Зик трикстер тот еще. Это все равно что давать обезьяне гранату, имхо. Но при этом знать, что у этой обезьяны вечно какие-то тузы в рукаве, и она выживет с вероятностью 50%))))

Ханджи заслуживает долгой и спокойной жизни, ага. Но кто там Исаяму знает, что у него за понятие о том, кто и чего заслуживает:))))

Саша - моя боль, жалко ее((( но тут как раз такая вещь, что Сашу было сюжетно важно убить, у нее есть эмоциональные привязанности, семья итд, у Конни есть мама, да. И тут вопрос, дотянута ли эта история уже или ее еще можно педалировать. Ведь по логике маме Конни можно было скормить шифтера.
У Жанна же нет никаких привязанностей, его убивать с эмоциональной точки зрения бесполезно, а сюжетно - вопрос))))
Показать полностью
Kira Sky
Kaitrin
читаю, и такое ощущение, что мизинчиком о тумбочку бьюсь Т_Т а вообще печально, насколько везде одинаков этот маразм(

вот я об этом и говорю, если знать всю-всю историю, то вариант сидеть на попе ровно за стенами - не вариант вообще

>Это все равно что давать обезьяне гранату, имхо.
я только что очень громко вслух смеялась)))
но блин, от вотэтоповорота с песчаными куличиками прифигел весь фандом, кто вообще такое мог предположить. Леви сделал ставку на основании той информации, которой он обладал (и опять же мы возвращаемся к тому, что он тактик, а не стратег). ошибочка вышла, да, но имхо не фатализм

с Сашей там еще сюжетный поворот с Габи и тем, как она позже попадает к семье Браусов. с мамой Конни еще может какие-то варианты есть с использованием путей, о которых мы пока не знаем. а может действительно эта история уже закончена.
лотерея это все))
Kira Sky
Люди просто везде одинаковые, тем более эти люди... научного толка:) очень сочувствую, но это преодолимо, просто времени жалко на ерунду:( но все это делается, просто надо забыть матерные слова на это время, а то они будут образовывать веь словарный запас.

Да, но на момент возвращения они не знают, что Марли их прям хочет уничтожить и может (может - важнее)... И тут возможны варианты. Хотя по здравом размышлении вариантов мало, но тот же Эрвин мог бы в дипломатию намного лучше, чем они. *Бьет себя по рукам, чтобы не заныть снова*

А вообще да - получилась же обезьяна с гранатой в чистом виде, я что-то пропустила, что Зик у нас в общем обезьянка:))))
А вот я просто увидела это так - как же ты меня достал уже, дернешься - и ладно уже, надоел, и все надоело. А с жизнью собственной у Леви я не очень понимаю какие отношения:) но он только что перебил всех своих людей и явно был не в восторге от всего.

Я именно про этот поворот и говорю - для попадания Габи в семью и надо было Сашу убить, если бы это была левая семья, то не так было бы... бесяче, пожалуй, и не так грустно. С Жаном очень сложно выдавить скупую слезу у читателя.
Показать полностью
Kira Sky
Kaitrin
интересно, вот эта их одинаковость - следствие системы так сказать научной бюрократии? ну да, познаем дзен и работаем потихоньку, никуда не денешься

Эрвин мог в дипломатию, но есть же еще психология масс, которые идут за тем, кто сильнее - пока разведка проигрывала, ее хаяли буквально все, а как Эрен напал на Либерио - куча людей поддержало войну и возрождение элдийской империи. вон какая толпа под окнами Закклая тусовалась и примкнула к йегеристам. вполне возможно, что на одной дипломатии выехать бы не получилось, при всех скиллах Эрвина, и он первый бы это осознал

мне кажется он после ситуации в лесу понял, что немного недооценил Зика, и что нужно максимально его обезвредить - и порезать, чтобы превратиться не мог, и копьем тыкнуть, чтобы еще чего не выкинул вдруг. да и сдается мне он бы хотел Зика своими руками прикончить, а не вот так вот

у меня все слезы закончились на Эрвине, а за Жаном просто интересно наблюдать))
Kira Sky
у меня до сих пор болит от скандирования толпы за воротами, и выглядела вся эта буффонада, мол "о, а давайте-ка сердца посвятим, че уж там"

переобулись в полете, что сказать
Kira Sky
miss volatile
ну а че, все любят чувствовать себя особенными. а тут еще и жажда мести за многолетнее угнетение
Kira Sky
а то что они до этого всем селом разведку угнетали, это было ок, видимо)
типичный скотный двор, что сказать
Kira Sky
Они просто пропитываются системой и дышат ею, и думают тоже ею, а не головой. Больше скажу - это заразно, я тоже сижу и думаю "по логике надо так, но по требованиям, чтобы не было придирок - напишем по-другому"))))

Мне как раз кажется, что Эрвин мог бы и в психологию масс, просто его вполне устраивало подобное положение. Разведку вроде и хаяли, но денег давали, рекруты подтягивались - не было смысла менять существующее положение. Опять же - мое убеждение, что надо манипулировать ключевыми фигурами, а не массами - может быть, заблуждение, но я в него прям верю. А ключевые фигуры Эрвин выбирает идеально. Да даже Ханджи выбирает их идеально с точки зреняи пропаганды... и куда потом все девалось - загадка:)

Ну вот если бы хотел именно своими руками... я бы хотя бы взрыватель бы вынула:) чтобы избежать... эмм... шалостей Зика. Тут есть очень маленькая, но странность для меня - во всей этой мизансцене. А объяснять ее можно и так, что стало все пофиг и что не досмотрел Леви:(

Мне было жалко Сашу почти до слез, но мне всегда и всех жалко, это норма:)))


miss volatile
У меня есть четкое убеждение, что все народные выступления вполне себе создаются искусственно - да, иногда они болеют за идею, но не уверена, что часто, обычно это все же результат работы каких-то сил, политтехнологов и прочего. Поэтому для меня это выглядело как раз так, что Эрен неожиданно смог манипулировать в своих интересах кучей народа:) и я сильно удивилась, за ним такого вроде не водилось, хотя мотивирующие речи он умел тоже толкать, но не ожидала:)
Показать полностью
Kira Sky
Kaitrin
надо где-то грань для себя устанавливать, потому что так действительно со временем можно в одного из них мутировать))

Эрвин действовал в условиях очень ограниченной информации о том, с чем имел дело - и в случае с титанами, и в случае с революцией. и как раз в случае с революцией массы имели значение для ее успеха - там и с прессой пришлось подсуетиться, и с Флегелем, и с образом Хистории в глазах простого народа. без правильной подготовки могли случиться всеобщие восстания.
куда-куда, в Эрена Йегера))

не факт, что из него можно вынуть взрыватель так, чтобы на вид все осталось как было (если вообще можно). а если бы Зик догадался, что копье нерабочее, то какой вообще смысл его втыкать?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть