Коллекции загружаются
#медицина #это_что_америка? #вы_что_делаете? #порошок_целебный_людям_он_везет #приходи_к_нему_лечиться #и_корова_и_волчица #приколы_нашего_городка #продолжаем_разговор
Из медицинской темы остались дантисты и обычаи оказания медицинской помощи. Начнем с первых, а то во мне опять проснется финансист. Например, местные врачи выезжают на дом только в составе бригады скорой помощи. Если ты проснулся с ломотой во всем теле и температурой 39 Цельсиев (или сколько-то там Фаренгейтов), то выйди в приделанный к родному дому теплый гаражик, сядь в уютную машинку и езжай к дежурному доктору в поликлинику. Или позвони своему, если у него частная практика, он найдет для тебя, родного, окно в расписании. Ах, у вас нет гаража, и машину надо откапывать во дворе из-под снега? Да и машины вовсе нет, надо ехать полчаса на общественном транспорте и еще пешком десять минут под дождем? А вам не рассказывали, что Америку создавали не для вас? Ну как же так :( Скорая помощь едет здесь быстро, с мигалками и визгом, все ее на дороге пропускают, а страховка ее оплачивает (ну, может, сотенку с вас возьмет). Если вы, скажем, в церкви упали в обморок, сердобольные прихожане вам ее вызовут, ну мало ли, человек потерял сознание. А вот если вы ее вызвали сами, потому что у вас давление, острая боль или еще какая неведомая фигня – скорая-то приедет, но потом не обломается выставить счет тыщ на пять, который страховая может и не оплатить. Поэтому правильный порядок действий при неведомой фигне – все-таки поехать к дежурному доктору, он вам сам вызовет скорую, если надо, и тогда страховая не будет возражать. Или, если дело среди ночи и даже дежурный доктор устал дежурить, поехать в отделение скорой лично, они тоже вопросы со страховой утрясут. Или позвонить в свою страховую и получить от них одобрение. Нет, понятно, если гражданин лежит без сознания, или из него течет кровь, или он собирается отчалить в лучший мир, то скорую вызывать надо, скорее всего, страховая заплатит. Но в иных случаях, когда у бабушки давление 220, а у ребенка температура 40 – вызывая скорую, прикинь, стоит ли это того, чтобы расстаться с несколькими тысячами. Если стоит, то их, может, и не возьмут – да, я знаю, это как в Уловке-22, это американская книга же. Зато здесь нет обычая заехать в больницу на пару недель, здесь бодро выписывают в тот же день даже прооперированных – в отличие от России, где заехавший на плановую операцию сначала неделю валяется в палате, ждет очереди и повторного взятия у него всех анализов. И да, перед записью на операцию анализов тут сдают очень мало, только по делу. Это мне весьма нравится, дома болеть всегда лучше, и за человека, который на глазах, переживаешь меньше, чем за сидящего в казенном доме, и не скучаешь без него. Говорят, в некоторых местах здесь можно даже умереть в своей постели – очень надеюсь, что такие места сохранятся еще лет 50, кому охота дохнуть в реанимации среди чужих людей, которые и по-русски-то не говорят. И об аптеках – там тащемта только обезболивающие, витамины и микстуры от кашля. Все антибиотики по рецептам, а без страховки это дорого. Все сложные лекарства от непростых болезней – то же самое. Имейте хорошую работу и хорошую страховку, иначе система поимеет вас. И да, когда вам дадут рецептурное обезболивающее, убедитесь, что это четверная доза обычного ибупрофена, потому что второй вариант – это опий. Я лично говорю наркотикам «нет», я хорошо переношу боль, а в стране опиоидная эпидемия. Многих бедняков не лечат, у них нет денег на специалистов и анализы, у них просто снимают симптомы :( А теперь про дантистов, они милые и живут в пряничных домиках, любят делать рентген всего и обезболивать перед любой пломбой. Перед обезболиванием они еще мажут десну обезболивающим раствором с клубничным вкусом, чтобы было не больно колоть. Я думал, что, увидев мои внушительные размеры, они откажутся хотя бы от последнего, но потом жена рассказала мне, что ей хотели обезболить десны перед чисткой :) Услуги дантистов не покрывает обычная страховка, для них покупаешь отдельную страховку – платишь, скажем, сотен пять, а страховка в год за тебя платит максимум тыщи полторы (чуть больше одной коронки или пяток пломб), дальше сам. Хорошим дантистам приходится доплачивать, потому что страховка платит только за дешевые пломбы и железные коронки, хочешь что получше – доплати доктору разницу, хорошо хоть доналоговыми деньгами, можно открыть такой особый счет, отчисления на который автоматически вычитаются из налогооблагаемого дохода. А когда я был аспирантом, университет продал мне зубную страховку чуть ли не за сотню в год, но только чтобы ходить только в университетский госпиталь. Надо мной там трудились юные ординаторы, ставили в год по несколько пломб. Потом я получил работу, купил дорогую зубную страховку – доктор первым делом пролечил мне десны. Про пару темных точек, подобные которым ординаторы всегда рассверливали, сказал: «Погодим, хрен с ним пока». Так и годили в основном :) А потом мне исполнилось 35, и мне поставили пару коронок на задние зубы, сказали «эти ординаторы наставили столько пломб, что от зуба там осталось хрен да маленько, он уже считай под коронку обточен». Так что не покупайте дешевые страховки. 28 мая 2019
30 |
WIntertime
в Америке медицина хорошая, если за хорошие деньги. а за плохие - плохая. плюс все-таки suburbia как основной образ жизни, по ней гонять скорую весьма дорого, и многие, многие больные обеспечены личным транспортом. почему бы им и не доехать до больнички, это ж не зимой автобуса ждать. а работодатели у вас чота жадные, 50-на-50 выплаты за страховку делить. |
Magla Онлайн
|
|
Плохо, что в России за большие деньги можно огрести плохую медицину в красивой обертке
3 |
Пайсано
Дойчляндия же. С нас ещё больше половины зарплаты в итоге на все налоги-страховки-взносы забирают. Некоторым вообще работать невыгодно - вроде недавно родивших, которые хотели бы только неполный день работать, иногда им выгоднее дома сидеть на пособии :)) |
Magla
А вот на всём постсоветском пространстве вроде так :( |
Magla Онлайн
|
|
WIntertime
Угу. За исключением клиники Мешалкина, вообще не могу назвать ни одного заведения, где работают только высококлассные специалисты. Отдельные люди есть, их много, но система паршива до предела. Ходишь как лозоискатель и пытаешься по физиономии и речи специалиста определить, стоит делиться денежкой или лучше ещё потерпеть((( 3 |
Magla Онлайн
|
|
Зато с вызовами на дом у нас сейчас почти как в Америке становится: "Дайте ребёнку жаропонижающее и приходите".
1 |
малкр
|
|
WIntertime
Мы скорую редко вызываем. Даже, когда у меня было отравление и под сорок температура. Мама дала лекарство и все. У нас люди паникеры. Чуть температура, сразу скорую |
WIntertime
Не так. В Германии нет людей без страховки. Даже безработных. Даже беженцев. Их страховку оплачивает государство. Медицинская страховка обязательна, по закону. И платишь за неё 14-15 % от зарплаты (и столько же платит работодатель). Получается, маленькая зарплата - платишь меньше, большая зарплата - платишь больше, нет зарплаты - платит государство, а лечат всех одинаково :-) Страховые компании друг от друга отличаются незначительно, кто-то за зубы немножко больше платит, а кто-то за остеопата. От определенного уровня зарплаты можно выбрать между гос. страховкой и частной. Но там свои нюансы. |
vasiv
Есть. Есть. И ещё раз есть. Мигранты же, из Евросоюза. Сама была без страховки полгода, когда научную работу делала - да и в принципе, до сих пор от страховки кроме зубного врача ничем не пользовалась, так что могла быть и без. Пациенты время от времени приходят безработные, беженцы. Да и немцы редко, но бывают. Некоторые платят сами за больницу и живут тоже без страховки (selbstzahlend). Если работаешь на кого-то - да, страховку требуют оформить. Платишь как раз в районе 300-500 евро, плюс работодатель. Частная страховка таки отличается, и отношение больницы тоже - не врачей, а именно больницы. Частники могут получить больше обследований (иногда ненужных, а иногда очень нужных) и порой быстрее, чем бесплатники. И вообще, частники чувствуют себя в больнице прям как в отеле, постоянно их одергиваем: «Але, друг, это больница, нет, МРТ сегодня не будет, потому что будет у другого пациента, ему нужнее. Да, я понимаю, у вашего сына завтра ДР и вы должны быть дома уже сегодня, но нет, вам МРТ сегодня никак не сделают». |
vasiv
Эмм, если что ты сейчас говоришь с врачом работающим в немецкой клинике. |
EnGhost
Эм, если что, я в этой Германии живу больше 20 лет ;-) |
Печально как то смотрится. Примеряю на вами описанную медицину свои случаи обращения в больницу и понимаю что у нас в Роисии и дешевле(даже с учетом взяток) и удобнее. И, если суетиться, а не сидеть на жопе ровно, качественнее.
Показать полностью
Вот недавно зубы лечил. Какие страховки, зачем? Пришел, почистили, хоба - заплатил. Записали рвать зуб мудрости через некоторое время. Пришел - обезболили, снимки-рассказы, вырвали, напутствие дали(мол еси чо случится - звони, поправим бесплатно), отпустили. Относительно дешево, качественно, удобно. Не нужно со страховками заморачиваться. Странно это смотрится. Или вот дед упал, ребро ушиб, думали перелом. Скорую вызвали, в больничке все осмотрели, просветили, положили. Неделю лежал там. Под присмотром, с обходом же. Хоть и кололи всякую херню, а не что положено, но ничего плохого. И вот думаю, будь как у вас, что бы было? Разваливающегося старика с ушибленным боком в машину еще запихни попробуй. А тут в скорую занесли, они довезли. Всех денег - доктору тыщу в руку сунуть, да потом обезболивающего и антибиотиков купить. А если бы дома лечился бы, это три раза рентген и один раз узи ездить пришлось бы делать(вместо того что бы спуститься на один этаж из палаты)? Да и кто бы назначил, если бы дома лечился бы? Да и как бы определили что жидкость в легких скапливается, лечись он дома? В общем. Эх. 2 |
WIntertime
Показать полностью
Всегда есть люди вне системы. Кто-то вполне может иметь доход, но официально не работать, ему по каким-либо причинам не выгодно светить этот доход, он предпочитает платить сам. Или доход настолько большой, что ему без разницы :-) Иностранцы приезжают на лечение в Германию - платят сами. Бродяги асоциальные, нигде не зарегестрированные. Временно проживающие в Германии. Но! С момента попадания в систему, то бишь легальная работа или официально зарегестрированные безработные или беженцы, - страховка обязательна. И повторюсь, взносы зависят от зарплаты. Петя получает 1000 евро в месяц - платит 150, а Вася получает 5000 - платит 700. Ну это грубо. Оба застрахованы в одной кассе и лечат их одинаково. С частной страховкой, как я уже сказала, есть ньюансы. Да, отельное обслуживание, да, дуют в попу, да куча обследований. Но по факту - те же врачи. Меня оперировал и лечил шеф, когда я попала в больницу. Страховка обычная. В соседней палате лежала женщина знакомая, с частной страховкой. Её оперировал стационный врач. Анализы, уколы, процедуры - одни и те же медсёстры и врач и. Но, конечно, палата была у неё одноместная и шеф через день заходил к ней поздороваться. И кормили получше немного. |
Magla
Показать полностью
реально хорошего врача везде нелегко найти, приходится шарить по знакомым да спрашивать рекомендации других врачей. хотя рандомный местный врач практически всегда очень ничего. пацан долго шел к успеху, стремился к большим деньгам, учился изо всех сил. в каком-то смысле бабло побеждает зло. vasiv 15% от зарплаты это офигеть сколько :( я-то еще жаловался на свой университет, который тоже больше платит за страховку тех, кто получает меньше, а с меня гребет. порицаю подобную практику. Mурзилка у матушки в ведомственной поликлинике была система с диспансеризациями. придешь к ним с насущным вопросом, а они HiTeeN да, в России во многих областях жизни есть вариант сделать по знакомству, за взятку и т.п. а здесь зрелый капитализмус, все упорядочивается по баблу. страховки затем, чтобы заплатить один раз и больше не платить, независимо от того, что произойдет. чистку делать, рентген, пломбу ставить, нерв удалять, коронку ставить - доплата в целом символическая, а можно и вовсе "бесплатно". подобная история была и со мной, когда меня заварило волной в коралловом рифе и шваркнуло бочиной об этот самый риф. ребра выдержали, но косую мышцу отбил. по приезде с морей жена меня отвезла к дежурному врачу, меня просветили, подкололи, отпустили. эта быстрота мне понравилась - какая радость валяться в больничке без жены, без хорошей жратвы, без любимого компьютерного кресла. а так я и поработал, и футбол посмотрел, и в саду вечером посидел - держась за бок, конечно. потом еще ездил к докторам, уточнять лечение, очень забавно вылезал из машины и садился обратно. хотя есть такое дело, что при зрелом капитализмусе хорошо быть в силе, с деньгами, с родней. как бабка одного моего знакомого, которая водила до 102 лет. 2 |
vasiv
Вне или в системе, но эти люди в Германии есть. Оплата зависит от зарплаты, но в среднем люди получают зарплаты около 2-3 тысяч. Тыща - эт совсем мало, легче тогда на пособии сидеть. Я ж говорю - отношение разное к пациентам у больницы, а не у врачей. Изнутри таки оно видно, что частники получают больше. Причём это не всегда хорошо. Если пациентам этот не заметно - тем лучше. |
WIntertime
Исключения есть всегда и везде. Но мы же о правилах. А правила здесь такие, что мед. страховка должна быть у всех, кто живет в Германии на законных основаниях. Вот у вас есть же сейчас. Попробуйте, откажитесь от неё. Не так, как в Америке - хочу делаю, хочу - рискую. Тыща мало, да. Но таких людей дофигища. Во много раз больше тех, у кого нет мед страховки :-) Не все хотят сидеть на пособии. Пайсано Ну да. Самое неприятное, что и Вася и Петя получают из одной бочки. Петя, конечно, рад. А Вася - не очень. А частная - она дорогая. А в обязательной зато есть клёвая фишка: Работает один человек, платит он один, а застрахована вся семья - неработающая жена (ну, или муж :-)) и дети до совершеннолетия или окончания учебы (уни). А хороших врачей везде непросто найти. Нашел - держись. |
Marlagram Онлайн
|
|
Вот интересен именно что "пользовательский" взгляд:
- Антигистаминные уровня супрастина, цетиризина и т. д. тоже рецепторные - или прорва рекламы? - Ингибиторы АПФ (лизиноприл там и т. д.) и прочие для (почти) постоянного приёма при сердечно-сосудистых рецепторные - или рекламируются? - Из обезболивающих действительно в безрецептурном только ибупрофен и парацетамол в разных упаковках? - Что с фуфломицинами? "Из печени утки в разведении" и прочее "от простуды"? |
vasiv
дык и обязательная у вас дорогая, если зарабатывать хорошо :) я-то думал, я здесь овердофига за страховку плачу, особенно если учесть то, что платит мой универ. ан нет %) тут тоже все покупают через работодателя страховку на всю семью - просто тарифы на одного, на двоих и на семью с детьми разные, но все же не кратные. самый счастливый небось мой коллега-мормон: у него пять детей, а платит он столько же, сколько и те, у кого ребенок один. Marlagram кларитин и бенадрил без рецепта. рекламу видел. сердце у меня здоровое, я жру только какую-то рецептурную фигню от холестерола, но даже если найду ее без рецепта, мне будет выгоднее с рецептом, так что я не искал. из обезболивающих да, только они. экседрин какой-то. не ем. гомеопатия есть в аптеках. кому надо, почему бы нет. |
vasiv
В Дойчляндии же довольно много тех, кто работает на самого себя, или фрилансом, они могут сами решать, нужна им страховка или остаться selbstzahlend - самоплатящими. |
малкр
|
|
Mурзилка
Главное что бы люди перестали вызывать Скорую давление измерять. Знакомый дяди работает в областном Миндзраве, жаловался, что почти половина вызовов скорой это пенсы давление измерять и мамаши с температурой деток. Говорит, что поэтому не хватает экипажей. В ютубе видео есть, мужик звонит Ухо болит. Но для этого есть районная поликлиника. |
Пайсано
Человек с температурой 39 на дороге - уже источник опасности для окружающих, разве нет? 3 |
WIntertime
Да, они могут выбирать. Между госстраховкой и частной :-) Повторяю: с 2009 года мед. страховка в Германии обязательна. По закону. Для всех. И для фрилансеров тоже. Kонечно, никто ни за кем не бегает и не проверяет. Но когда человек все же захочет заключить медстраховку, мы все не молодеем, нужно будет подтвердить, что он и до этого был где-то застрахован, иначе будет платить задним числом. Или нужно иметь немало денег, чтоб своё лечение всю жизнь в частном порядке оплачивать. :-) |
Пайсано
Кто ж спорит, дорого. С другой стороны, дополнительных плат не так уж много. За лекарства - по 5 евро. За вызов скорой или врача ночью - 10 евро. За пребывание в больнице - тоже немного, щас не помню, давно было. Что-то около 20 евро за 10 дней. Операции, обследования ( назначеные врачом), роды - полностью оплачивает страховка. Ребёнок родился на 26 неделе, 3 месяца провел в отделении для недоношеных со всеми вытекающими - ни копейки не доплачивали.Всякие профилактические обследования тоже многие оплачиваются. |
Пайсано
>страховки затем, чтобы заплатить один раз и больше не платить, независимо от того, что произойдет. Таки я не спорю что страховки в целом удобная вещь, вот только есть ли это удобство в случае с дантистами? Платишь 500, за тебя платят 1500. Сужу, конечно, по своему окружению, но люди обращаются к дантистам реже чем раз в три года. |
Magla Онлайн
|
|
Пайсано
Мне бы подошёл врач из серии "долго шёл к успеху", когда речь идёт о рутинных причинах. Но на практике там случается долбодядел. Ну или феерический долбодятел. Иногда самодовольный долбодятел. Я просто поражаюсь такому количеству крайне неумных и не желающих учиться людей в профессии, где до сих пор фантастический конкурс в вузы:( Такое ощущение, что шесть лет этих умненьких стобалльников учат быть тупицами. |
vasiv
У нас есть пациенты, которые оплачивают. Большинство богатые, некоторые нет - говорят, что всю жизнь ничем не болели. Их не много (и я не говорила, что это частое явление), но они есть. Так-то вообще нужно до фига денег, чтоб лечиться за свой счёт, никто не спорит. Страховка выгоднее, если болеешь. |
vasiv
Я нашла статью 2018 года о бесстраховочниках: https://mobil.stern.de/gesundheit/menschen-ohne-krankenversicherung--die-schwere-strafe-der-gesellschaft-8509090.html Толком прочитать не успела (я счас в Прадо), но там вроде идёт речь об официальных 80 000 и куда больше неофициальных. |
WIntertime
Статья как раз о том же, о чем я вам говорю. По закону страховка должна быть у всех. Но есть какое-то количество людей за рамками системы, в основном это бездомные, нелегалы и т.п. И о гуманитарных службах и организациях, которые с этим борются. Плюс описываются несколько случаев про тех, кто потерял частную страховку изза невыплат до 2009 и по каким-то причинам не воспользовался шансом вернутся в государственную в 2009м, когда не брали штрафов. Но это не массовое явление. И это явно не те, кто сознательно отказывается от страховки и платит за все сам. Тем не менее, базовое лечение они получают. В одном из примеров мужчине прооперировали рак прямой кишки и он получил полный курс химии. |
vasiv
Да я вроде нигде не писала, что это большинство, отказывающееся от страховки. Я писала, что это или мигранты из ЕС, или те, кто сам решает платить. Дорого - да, но есть те, кто считает, что дешевле платить самим, так как мало болеют. И писала, что работодатель требует страховку. |
Fluxius Secundus
не замечал за собой, с недосыпа за рулем куда хуже, чем с температурой. хотя все люди разные, некоторые и после долгого рабочего дня опасны для окружающих :) vasiv в Америке платежи из кармана (copay) примерно такие же, только за больничку побольше. HiTeeN в Америке есть добрая традиция ходить на чистку зубов два раза в год, снимать зубной камень и все такое. два человека сходили на чистку, цену страховки почти отбили. (в Москве при дорогой нефти, емнип, чистка у хорошего дантиста стоила примерно столько же). Magla до меня иногда доходят печальные слухи о зарплатах российских медработников, после которых мне кажется странным, что они еще не разбежались в разные стороны. |
Пайсано
При серьезной температуре и встать сложно бывает - координация никакая. Не говоря уже о головокружениях и пр. |
Пайсано
> (в Москве при дорогой нефти, емнип, чистка у хорошего дантиста стоила примерно столько же). Москва - отдельное государство) Мне в этом году в моем мухосранске, если мне память не изменяет, чистили и полировали 50р за зуб. Профессионально и у хорошего дантиста. А у вас сколько? Просто интересно. |
Fluxius Secundus
у каждого свое здоровье - я при большой температуре только нагреваюсь. да и в семье у меня больше, чем на слабость, никто при температуре не жаловался. чемпионом была моя бабушка. помню ее с тех пор, когда ей было уже за 70. когда температура у нее заходила за 38, она говорила "расхаживаться надо!" и начинала мыть полы. помоет полы, попьет чая с малиной, посвежеет. потому что Красная армия всех сильней :) HiTeeN при дорогой нефти и дешевом долларе это у вас примерно баксов 50 было бы. в Москве в два раза дороже. здесь тоже сотенка. |