Viola odorata
Так себя идентифицирует герой пьесы. Что он из себя представляет на самом деле - это уже следующий вопрос и вопрос интерпретации. Я все ж думаю, что в Иванов - пародия, и не особо удачная. Уж слишком все это утрировано. То, что вы в цитату приводили. То ,что Саша говорит о любви - это вообще мрак.

ЗЫ: мимими, мне так нравится наш диалог!) все перечитали, все молодцы)))

Viola odorata
это интроспекция Иванова, находящегося в депрессии. не путать с фактами :)
а по факту в том же Лебедеве Иванов будит щедрость - Лебедев ему два раза "заветные" предлагает, причем все больше. хотя Иванов не просит - а граф просит у Лебедева, да тот не дает.
ну а про Сашу и упоминать не будем. для человека 18ти лет даже "постарел лет на 5" это комплимент :)

Пайсано
ахахахахаха постарел на пять лет - комплимент))) ну мозга-то не прибавилось)

Где ж Пинхед, ну что же он нас бросил! Мы тут все текст пьесы перечитали аж)

Он себя ж идентифицирует, как человека нужного и полезного обществу ("Ведь нас мало, а работы много, много!"), но надорвавшегося.

Пайсано
лично я с вами согласна))

Viola odorata
вам найти цитаты, где он себя лишним называет? Аж два раза, если я не ошибаюсь. и трижды, поющим Лазаря. Был борзый, а теперь все, надорвался)) Теперь лишний) Но, если вспомнить, то это как раз классическое поведение лишних. Они сначала все из себя такие деятельные, а потом хопа и все. ТЩЕТНОСТЬ.

Ну ясно, Антон Палыч вам не авторитет в данном вопросе :D тут вы солидарны с Пинхедом - мало ли что он хотел написать - шо выросло, то выросло))) Я спорить не буду - не люблю.

Viola odorata
а при чем тут это. Одно дело, авторский замысел, другое насколько удалось это воплотить. Пинхед переоценивает возможности Чехова, я придерживаюсь более скептического взгляда. Не вышло.

Только я так и не уловила, что вы сами-то думаете?)

Сама я поддерживаю первоначальный тезис Пайсано, что Иванова надо бы подкормить таблетками. Он бы ожил, воспрял духом и продолжил свою общественно полезную деятельность, хоть и без особого фурора, потому что Боркин, бабы, сплетни и все такое) и что все дело в нервах, как и заметил автор. А пьеса мне нравится, но только в тексте, постановка вяловата.

Jlenni
на Треплева (и Тригорина) тоже надо смотреть повторно, прочитав Вагинова. оптика изменится, будет видна их обыденность. еще ранние критические статьи Чуковского можно почитать, где он рвет треплевых (да и тригориных) на тряпки, но это уж больно зло :)
Иванов не лишний человек. у него вон должность есть, на которой он тянет кое-как свою присягу четвертому сословью, в отпуск вот не может уйти. хандрит, а дело-то делает. inb4 "а где это на сцене" - ну написано же "непременный член по крестьянским делам присутствия". что тут может быть непонятно? :)
Саша не тургеневская, вересаевская она. время все-таки прошло, хотя Вересаев был еще чуть позже. она вам еще уйдет в бомбистки, или хотя бы в телеграфистки :)
и о любви она тащемта говорит правильно :) вон как Блок приложил: "поэт должен стоять перед Богом, а Ахматова всегда стоит перед мужчиной" - а Ахматова была хороший поэт. получается, что в лоб, что по лбу. ну а если не так, то будет как в народной поговорке, "ни Богу свечка, ни черту кочерга".

все это очень блааародно, про "отказать от дома" да "сразу акценты расставить" (хотя спихнуть на девушку ответственность - "я бесчестный человек, я погублю - а дальше решай сама" - это второсортное все-таки благородство).
но делать-то в реальной ситуации 19ого века что? вот она уже сложилась, надо бы было не доводить, но вот довели. скандал уже есть, девушка скомпрометирована, причем не прогулками при луне, а выходит она разлучница. кто ж теперь замуж возьмет? а венцом многое прикроется.

то же самое с "другом" - что еще-то делать? называет ее "другом", говорит на вы, пытается удержать дистанцию. мужчины не виноваты, что у вас весь мир состоит из любви :) иногда ж хочется с девушкой и просто по-человечески поговорить. потом да, нужно волевое решение: видишь, что у нее едет крыша - ехай в другую сторону :)) и не попадайся некоторое время на глаза. и то прослывешь коварным типом :) но Иванов хворает, воля его ослаблена, вот он и поддается на соблазн. но, поддавшись, все же женится, как порядочный.

я дико извиняюсь, но тут сейчас будет большой камент о членах - в смысле, о непременных членах по крестьянским делам присутствия.

прежде всего, о самом присутствии по крестьянским делам - это такой земский орган, который разрешал тяжбы между помещиками и крестьянами, ну и вообще за крестьянами всячески присматривал. ну вот как Боркин говорит: давайте купим землю на обоих берегах и всех проплывающих по реке будем кошмарить. вот помещики так крестьян могли кошмарить сколько угодно: с водопоем, дровами, покосом. правильно нарежь землю - и крестьяне вздохнуть без твоего позволения не смогут, им даже пахать придется через твою землю ездить и проезд у тебя просить. тогда крестьяне будут жаловаться вот в это присутствие - и если там сидит какой-нибудь член, который за взяточку помещикам потакает, крестьян в его губернии/уезде будут кушать с кашей. а если нет - то это крестьянам будет отец родной, ни один народоволец, ни один земский врач столько для крестьян никогда не сделает, сколько непременный член по крестьянским делам присутствия.

понятно, что попасть на эту должность нелегко: нужно быть помещиком, с опытом службы по крестьянским делам (вот в крестьянском банке, где крестьянушки берут ипотеку, поработать можно), потом за тебя голосует дворянское собрание, потом тебя утверждает приказом министр внутренних дел.

а вот дальше начинается интересное дело. в 1887ом, когда была написана пьеса, Чехов еще не купил Вишневый сад, то есть поместье под Ялтой, и он мог тут немного накосорезить. хотя он потом и исправить ведь мог...

короче, дело такое: было губернское присутствие, но непременный член губернского присутствия по крестьянским делам - это генеральская должность, это Иванов в свои 30-35 получается нереально крут. про него стихи писать будут, "о, молодые генералы своих судеб..."
и было уездное присутствие, на момент написания пьесы - там непременный член был один, и он там был единственный штатный сотрудник. так что через пару лет после написания пьесы уездные присутствия упразднили, раз это по факту не присутствие, а один человек. а непременный член был переназван в "земского начальника", который стал для крестьян царем, богом и да, земским начальником и мог устроить им полный пидарешт. реально, вот, скажем, привозят к Иванову бабу с синей мордой лица и говорят, что крестьянин Тимофей Савельев бьет ее по морде сапогом. а Иванов берет и сажает крестьянина в натуральную тюрьму, потому что может. или бабу сажает в натуральную тюрьму, чтобы не жаловалась.

в общем, нам на этой должности нужны хорошие Ивановы, а плохие не нужны, это всем уездным крестьянам жизненно важно. но при этом поехать кукушечкой на такой должности (и тяжбы крестьян и помещиков, тяжбы, они тоже никуда не делись) - поехать кукушечкой тут можно очень запросто. много у кого тут треснет спина, голова и задница разом, особенно если стараться быть справедливым вершителем крестьянских судеб, а не сдавать крестьян помещикам за взяточку в полное пользование (денег у Иванова нет, так что последнее - не его случай). поэтому у него и Боркин в управителях, хотя Иванов живет дома, а не в Москве - нет у него времени на собственное имение.

но есть нюанс - земских начальников, в отличие от непременных членов, общественность не жаловала за их самовластность, за то, что они и исполнительная власть, и судебная, и всем в уезде единолично правят. так что даже если Иванов был написан уездным непременным членом по крестьянским делам присутствия, вряд ли бы его Чехов стал перелицовывать на земского начальника через пару лет после премьеры, когда уездных непременных членов переименовали. и таким образом непереименованный Иванов, "непременный член по крестьянским делам присутствия", становится губернским непременным членом, других-то нет. и выходит он 35-летний генерал (ну, статский советник то есть). вот Колчак до 40 каперангом был, а ведь талант.

и теперь можно взглянуть на пьесу глазами человека конца 19ого века, который в курсе насчет чинов.
"на сцене появляется молодой генерал Иванов
Иванов: друзья мои, что-то я замотался
из лож, сочувственно: да понятное дело, генерал, получить такие звездочки в 35...
Иванов: к тому же имею ситуацию, с женой не ладится, а у соседей красивая дочка...
гусары из партера, развязно: да вам и две жены можно, господин генерал, за вами любая побежит!
доктор Чехов, из-за кулис: какие все грамотные насчет звездочек! тут психологическая драма должна была быть. в следующий раз у меня выше полковника в пьесе никого не будет! и тот будет старый!
дамы из партера: ах, ну какой вы злой, доктор Чехов! не мешайте нам лорнировать молодого генерала"