Алекс МакБард
Ну так это и есть намёк на её лёгкое поведение..Не мог же он прямо сказать, что она б....дь :) В то время у дворян это было не принято.

Pitaici
Из-за этого. И общественность откровенно "не была впечатлена" дуэлью - жуткой резней (дуэли, кстати, тогда были уже строжайше запрещены), причиной для дуэли "дамой, не столь строгих правил поведения", реакцией короля, который возвел павшим друзьям шикарные надгробия, и тем фактом, что эта дуэль поощрила других молодых людей драться на поединках, и с тех пор в добавок к основной паре сражающихся, стали драться еще е и секунданты.

В народе пошла поговорка про дуэль "изрубить в мрамор" - намекая на пышные надгробия (их разрушили до основания после бегства короля из Парижа). Но возмущение население вполне понятно: если бы молодые люди пали в битве, совершая подвиг, то роскошные усыпальницы были бы оправданы, а так перерезали друг друга в глупой сваре, и их превозносят.

Одна дама, небось, гордая ходила. Дуэль придала ей весу в обществе.

Kot2018
Ну да, "ты, Антрагэ, связался с кокоткой, она тебя дурит, и я ее имел до тебя" ха-ха-ха... Вот и причина. А сказал такое из досады, что дама переметнулась от него к барону))

Алекс МакБард
Надо было сначала женится, а потом иметь:) Что же не повёл под венец, раз так сильно любил? :)) Блин, столько вопросов, а графа как назло нет! :)) А началось с вопроса, танцевал ли он с дамами! Ну я думаю, танцевал конечно! Просто я сказал, что с трудом могу его представить танцующим, потому что эти танцы такие весёлые, где-то даже смешные, ( для меня ) , а граф весь из себя серьёзный :) Вот веселого Можирона легко представить так прыгающего :) А больше всего такие танцы имхо подходят для Шико!

Алекс МакБард Эх, мои детские представления изрублены в мрамор!:(

Pitaici
Но кажется и у Дюма сказано, что официальной причиной дуэли должна быть частная размолвка., как-то так..

Kot2018
Некоторые исторические источники называют даму "женой Келюса". Думаю, что все-таки она его супругой не являлась. А вообще, граф рассудил так, небось, с долей здравого цинизма) "зачем покупать книгу во владение, если можно в библиотеке на время взять любую". К тому же женились в то время исключительно по расчету и изменяли после друг другу направо и налево. Думаю, что фразу граф ляпнул с досады, ибо сам еще не охладел к красавице, и его заело раздражение, что ему предпочли другого кавалера.

Насчет танцев)) А почему серьезный-то? Ну, "считался самым умным, потому, что был самым старшим")) но он и пошутить мог и посмеяться) (Даже у Дюма он язвит над выкрашенным в синий цвет Шомбергом, что "красильщики сами себя наказали, ты впитал краски на целых 20 экю")) Среди миньонов зануд не было)))

Kot2018
А я вот Шико с трудом в танце себе представляю, хоть он и умел плясать - ручаюсь!

Алекс МакБард
Да, в развлечениях миньоны себе не отказывали, это точно. И жениться без разрешения короля не могли. Король сам женил их, но не ради их великой любви, а чтобы возвысить их положение. В этом им можно даже посочувствовать. А вот я как раз представляю себе веселого Шико в танце! :)

Kot2018
Ну, частная, не частная... По факту (в книге) миньоны оскорбили Бюсси (посланника герцога Анжуйского). Бюсси их всех вызвал. Келюс благородно решил "не совершать убийства" и пригласить для схватки друзей Бюсси. Жеребьевкой разбились на пары. Но после Келюс объясняет королю, что "не личная неприязнь толкает их в схватку, а терки между королем и его братом, они, мол, бросаются в бой, чтобы защитить своего короля" - наивная и недальновидная позиция, но так себе представили политическую ситуацию молодые люди (по роману).

В реале миньоны нюнями не были. Это была отборная свита Генриха, прошедшая с ним и огонь и в воду (и Жарнак и Монтонкур, и Польшу). Они успешно воевали, были отменно храбры, хорошо владели клинками. Но ранние военные успехи, слава и проч. сильно кружили голову и толкали к безрассудным поступкам. (Я думаю, что негативное к ним отношение у населения частично складывалось из-за вычурной одежды, которая вызывала насмешку.) Но дуэль миньонов вылилась в совершенно бессмысленную бойню. Ненужная потеря жизней, и политической подоплеки в ней не было никакой (Дюма ее попросту выдумал и навсегда смутил умы читателей). Причина была банальной и житейской - дележ дамы))

Kot2018
Ну да, Шико на балу на свадьбе Сен-Люка отплясывал, небось)) Раз заменял короля))) Конечно, шут умел танцевать. Все умели.

И да, женил король миньонов "с выгодой". На Сен-Люка, например, сурово надавил, тот не был влюблен в Жанну, хуже того, она ему не нравилась - была сильно сутулой, но являлась просто блестящей партией.

Алекс МакБард Кстати о Сен-люке: где-то читала , что разыгрыш короля действительно был, но Сен-Люк был не с женой , а с товарищем- миньоном.

Pitaici
Да, я тоже об этом читал! Они там веселились)) Говорят, что есть некая мифическая книга о похождениях миньонов, сколько ни пытался ее найти, все бес толку! (А Дюма врал, да - врал, и переворачивал факты, как ему было удобно. С исторической точки зрения доверять ему нельзя))

Алекс МакБард
Да, в этом плане Генрих был жесток. Ещё случай с сестрой Д,Эпернона. 15 - летнюю сестру Дэпернона король насильно выдал за младшего брата своего другого любимца - Жуаеза. Д,Эпернон пытался заступиться за сестренку, умолял короля, чуть ли ни в ногах валялся, но король был непреклонен.

Kot2018
Про сестру д'Эпернона не знал... Ну тоже так не делают. Если уж брак совсем поперек горла, то нельзя насильничать, какими бы "мифическими выгодами" это ни грозило. У заломанного человека в душе поселится неприязнь и гнев, и в минуту опасности на него нельзя будет рассчитывать. Нужно быть гибче, так опасно быть тверже, там, где не нужно. В том и состоит политика...

Алекс МакБард
Так этот брат ещё и плохо с ней обращался, сестра жаловалась брату ( как я понял родители у них умерли, и Д,Эпернон был единственным опекуном сёстры ). Он в свою очередь просил короля расторгнуть брак, но король опять же был непреклонен. Так что у Генриха был характер, он был далеко не ангелом.

Kot2018
Да это же просто ужасно! Видеть, как мучается сестра и ощущать полнейшее бессилье. (Я этого факта не знал) Ну, что ж, Генрих умел наживать себе врагов. Какое посте этого у д'Эпернона должно было быть к нему отношение? (Д'Эпернона, кстати Дюма тоже несправедливо оболгал, выставив трусом и подлецом. Герцог таковым не являлся.)

Алекс МакБард
Несмотря на это Эпернон всегда был верен королю.Но и король платил своим миньонам весьма щедро, тратил на них огромные деньги, но в свою очередь за это требовал полного подчинения. Генрих был человеком своего времени, со всеми недостатками человека обличенного безграничной властью. И не был он такой размазней, как , например в нашем сериале. Он скорее больше похож на короля из французского сериала 1972 года , имхо.

Вам интересно, танцевал ли я с дамами? Да, я танцевал! Больше всего я люблю вольту. Хотите знать, любил ли я эту даму? Нет, не любил, это было просто увлечение, и я не собирался вести её к алтарю, это дама и правда весьма ветренна, и не могла бы стать хорошей супругой! Вы удивитесь, но я танцевал и с королём тоже! :) Но об этом никто не знает, это наш с ним секрет. ) Однажды мы танцевали на карнавале. Я переоделся в женское платье, одел парик, а так как все были в масках, то меня никто не узнал! Мы танцевали всю ночь! :) Надеюсь, вы не выдадите нашу тайну, этого никто не должен знать!

Kot2018
Полностью поддерживаю! Про взаимоотношения Генриха и миньонов - в точку! В российском сериале Генрих представлен ужасно, даже временами вызывает чувство гадливости. И да, пока что Дени Мануэль из французского сериала 1972 года безоговорочно лидирует. Я вижу перед собой короля, возможно, с человеческими слабостями, но полного чувства королевского величия, и осознания своей власти. Прекрасная актерская работа. Так что я целиком и полностью с вами солидарен.

Жак дэ Леви граф дэ Келюс Да, теперь Вашу тайну совсем никто не знает!:))) ( мы будем молчать)

Жак дэ Леви граф дэ Келюс
Помилосердствуйте граф! От этой информации ( танец с королём ) кое у кого здесь будет удар! :) Но мы конечно не выдадим этой тайны, это же удар по Вашей репутации :)

Жак дэ Леви граф дэ Келюс
Дорогой граф, ваша тайна навсегда будет сохранена за семью печатями! (Кстати, прекрасный сюжет для фанфика, вы не находите? Про танец Келююса и Генриха ;) Напишите!)

Pitaici
О! Мы молчим! Молчим! Только теперь требуем написанную историю))

Kot2018
Приведем в чувство)))) У всех свое видение. Исторические факты желательно знать, конечно, а дальше - полет фантазии. Вон, Дюма как нафантазировал в свое время, до сих пор умы смущает))

Ага, и по моей заявке тоже :))

Присоединяюсь к господам: проду!!!( в смысле написанное продолжение этой истории с танцами)

Kot2018
А что за заявка?

Pitaici
То есть Вы хотите знать что было после карнавала?

Pitaici
Танцуют все!!!)))

Жак дэ Леви граф дэ Келюс
Мы хотим знать всю историю в формате фанфика - от начала и до хм, конца))

Алекс МакБард
Нет, Вам лучше её не читать, боюсь эта тема вам не понравится! :))

Алекс МакБард
Простите сударь, но что значит фанфик??

Жак дэ Леви граф дэ Келюс Нет, что было на карнавале! ( «проду!» - это так, к слову)

Жак дэ Леви граф дэ Келюс Граф, фанфик- это то, что написано пером :)))

Kot2018
Заинтригован)) Что за тема? Где кто-нибудь, скажем, нагибается, чтобы завязать шнурки, а его в это время)))) Я шучу, не обращайте внимания))

Pitaici
И потом историю уже будет не вырубить топором, пойдет в массы))

Kot2018 Не понравится? Это смотря как написать;)))

Pitaici
Заинтриговали, что за идея-то? Наверное, что-нибудь ну просто из рук вон жутко-ужасное и пикантное;)

Pitaici
Я не знаю как описать радость, которую я испытывал! Король танцует намного лучше многих дам, с которыми мне доводилось танцевать. А ещё нас все время сверлил взглядом этот Шико! Он был под маской, но его я узнал по фигуре. Может быть и он узнал меня, но его мнение меня совершенно не волнует, для меня он - пустое место.

Алекс МакБард Похожая история тут в фандоме была: кто-то наклоняется в сундук за книгой, а его прижимают крышкой.. назывался метод ни то зайца поймать, ни то ещё что-то про охоту. И в этом принимали участие и король, и миньоны.

Жак дэ Леви граф дэ Келюс Опять Шико досталось! Может он Вас ревновал??

Алекс МакБард
Слэш, БДСМ, насилие - Бюсси в лапах короля Генриха. :))

Pitaici
Ой, валяюсь)))))) Зайца поймать..... Вы меня уморили))))))) Пойду разыскивать историю)

Pitaici
Он ревновал короля! И пусть ревнует, ему остаётся только это!

Kot2018
О! ЭТО я бы с удовольствием почитал))))

Kot2018
Представил - Генрих в латексе и с плеткой))))) Бю серьезно не поздоровится))))))))))) Для отлова графа назначили специальный отряд.

Алекс МакБард
Правда, а мне показалось Вы к слэшу не очень :) Вот бы ещё кто-нибудь написал!

Kot2018
И Генрих с такой сардонической улыбкой говорит, привязанному к кровати Бюсси (тылом кверху, естессно) "А вот ТЕПЕРЬ мы и похохочем, и будем развлекаться ТАК, как Я ТОГО ПОЖЕЛАЮ. Я - КОРОЛЬ!)

Алекс МакБард
А что, от Геши всего ожидать можно :)

Алекс МакБард Это была не совсем история, а рассуждения к рисункам, к тем где изображён сундук.

Kot2018
Я приемлю слэш в юморном ключе - посмеяться)) Под серьезным соусом не воспринимаю - увольте. Не мое. За графа де Келюса вступился, чисто ради исторической правды, просто странно, что его воспринимают нежно голубым и никак иначе. Ну не был он исторически таким, не был))

Алекс МакБард А ведь не знаешь, в каком обличье встретится любовь?! ;)))Если бы не король, может имя графа вообще до нас не дошло!

Pitaici
О, понятно! Но тоже сюжет тянет на полноценный фанфик "Ловушка для кролика")))

Или, скажем, король роняет на пол носовой платок, а попробуй, его подними)))) Все придворные молчат и переступают с ноги на ногу. Подталкивают кого-нибудь под локоток: сегодня твоя очередь!

Pitaici
Разумеется, не дошло бы. И дуэль еще придала популярности.

Алекс МакБард
А кроме голубых есть ещё и би, и пансексуалы. Вот Александр Македонский разве нежный был? :)) Ну сейчас 100 % уже и не скажешь кто там каким был.. Фандом хорош тем, что много простора для фантазий. Здесь и слэш, и гет, и даже инцест. :) Каждый выбирает на свой вкус.. P.S. Граф, может все-таки ответите на мучающий тут всех вопрос уже?? :)

Алекс МакБард Шико толкает короля в бок со словами: «у нищих слуг нет, ты платок обронил!»

Kot2018
Ваши вопросы смущают меня!

Kot2018
Ну, в те, те, те далекие времена когда Александр и проч. было "принято окормлять мальчиков и юношей" подобным образом, ну, короче так было заведено. Светоний как огромный курьез, упоминает императора Клавдия, что ему, такому странному императору, нравились исключительно женщины. (А в фильмах Клавдия играли актеры нетрадиционной ориентации почему-то... Не повезло ему, короче))

Жак дэ Леви граф дэ Келюс
Помилуйте, граф, тут все свои) Мы никому ничего не скажем! Обещаем.

Pitaici
Это вариант! Шико бы выкрутился и не из такой ситуации)) Король бы разгневался и заявил, что "шут все ему опошлил"))

Алекс МакБард Я ещё тот писака...

Kot2018
Да, разнообразие на фандоме хорошо, но как-то некоторые моменты превращаются в традицию, скажем - Келюс нежно голубого цвета, Генрих и миньоны - тра-та-та, и читатели начинают воспринимать все сквозь призму фанфиков. Историю все же нужно знать. Да это и интересно, добывать настоящий факты.

Pitaici
А вы попробуйте! Почему бы нет??

Алекс МакБард
Что Вы желаете знать?

Алекс МакБард Согласна с Вами! А то мы тут напридумывали себе- все в шуткуюмора превращаем;)))

Pitaici
Ну, юмор это неплохо, а вот когда под серьезным соусом подают сексуальное насилие или какую-нибудь жуть, как-то оно не того.

Алекс МакБард Пробывала, но у меня терпения не хватает обдумывать все нюансы. Рисую я-то быстро- тяп-ляп и готово!

Алекс МакБард
Но в таких делах непонятно где факты, а где вымысел. Грань очень тонкая.. Про личные отношения никто 100% сказать не может.. Тем более через 600 лет..Так что каждый может оказаться прав..Дело вкуса..:) Какая сейчас собственно разница..? Личное дело - и есть личное дело. Генрих кстати молодец, всю личную переписку сжег, :)

Алекс МакБард Под серьёзным не надо: я не смогу читать!

Kot2018 И правда , молодец!

Kot2018
Да, факты скудны, конечно, но все же знать их помогает)) И, разумеется, добавляешь в художественную миниатюру долю вымысла, как же без этого. И король был большой молодец, что сжег личную переписку. Это никого не касалось - только его.

Pitaici
Я тоже под серьезным - не очень. Жизнь и так сложна, а если еще наложить на нее жуткие переживания, вызванные произведением, описывающим страдания, ужасы, издевательства и проч., то можно просто совсем опуститься в пучину тоски. Дюма, кстати, мне кажется, легко читается потому, что у него в произведениях содержится хорошая порция юмора. Писал бы исключительно в серьезном ключе - меньше было бы у него поклонников.

Алекс МакБард
Было что сжигать небось! :)
Жак дэ Леви граф дэ Келюс
Мы желаем знать ВСЕ :)

Kot2018 Будем знать и молчать!!!;)

Pitaici
Вы же знаете, что я люблю короля!

Kot2018
Было, наверное)) Обращаясь к графу: Да, дорогой граф, что же это вы, загадочно заинтересовали и на попятный? Как же так?

Pitaici
Да! И никому ни-ни, что вы! ))

Алекс МакБард «открой шампанского бутылку перечти ..»Графиню Монсоро(с) эта книга меня всегда выручала :)) из житейской пучины!

Жак дэ Леви граф дэ Келюс
А дальше, в развернутом виде?

Но мой батюшка не должен знать о моих отношениях с королём, он меня не поймёт! Хотя именно благодаря ему я познакомился с королём, тогда ещё принцем.

Алекс МакБард А руки тянуться к карандашам...;)

Pitaici
У меня с этой книгой тоже связаны весьма теплые воспоминания, поэтому я столь благосклонно к ней и отношусь) В свое время мог цитировать куски из текста наизусть)

Жак дэ Леви граф дэ Келюс Ваш батюшка, конечно, первым не узнает:)! Будьте покойны!

Жак дэ Леви граф дэ Келюс
Ваш батюшка, сенешаль Руэрга, ничего не узнает. Клянемся!

Pitaici
И отлично, чем порадуете в этот раз? Или это секрет?

Pitaici
Вот и я говорю: не узнает батюшка! Мы об этом позаботимся!

Жак дэ Леви граф дэ Келюс
Наверняка слухи до Вашего батюшки уже дошли, ведь он сам отправил Вас к Генриху с письмом, так кажется?? Так что он поймёт и простит:) Пусть радуется, что Вы - любимец короля.

Алекс МакБард Я даже не знаю сколько раз я ее в детстве - юности читала- как только грустно становилось! А сейчас только любимые моменты!
А ещё раздобыла ее на итальянском. Так вот Шико там сделал occhi dolci:))), когда собрался сопровождать короля в спальню!

Pitaici
Конец книги грустный, помню, в первый раз в детстве сцену про дуэль по частям читал с перерывами, так она меня поразила. Но приятных моментов в книге много. Как-то она на одном дыхании читается, и конечно после захотелось узнать правду обо всех этих персонажах и об эпохе в целом.

Алекс МакБард ещё не знаю, что там мне музы нашепчут..

Жак дэ Леви граф дэ Келюс
Отец из последних сил сенешалит в Руэрге, а сынок в женском платье на маскараде с королём отплясывает ( и не только отплясывает) Безобразие!! Ладно, это шутка, граф. Нет ничего плохого, что вы с королём друг друга любите. Мы - современные люди вас осуждать не будем, так как не за что :)

Kot2018
Спасибо сударь! В нашем веке все сложнее! (

Жак дэ Леви граф дэ Келюс Я так вообще одобряю! Король Генрих- прекрасный выбор!

Pitaici
Спасибо сударыня! Мой король самый лучший! Вы же будете ещё писать его портреты?

Жак дэ Леви граф дэ Келюс Конечно! «..пусть их будет по крайней мере много»(с) :)))

Pitaici
Пусть шепчут , главное, разборчиво и в унисон! А то иногда (у меня) так галдят, так галдят, ужас...
;)

Pitaici
Может, и сенешаль не против выбора единственного отпрыска?

Pitaici
И Какой! выбор - сам руа!! Нет, сенешаль точно будет не против.