Серый Кот: #18 #всякаяфигня О гете/слеше/фемслеше. Из серии "достало"... Читал очередной фанф по ГП. С пометко

П_Пашкевич
да, меняется центр тяжести, другая подвижность суставов, другое их расположение, слух, зрение, обоняние, плоскостопие в конце концов) это можно сравнить с тем, как люди заново учатся двигаться после травм. а если попаданство в ребёнка, то там мышцы сами по себе ещё не развиты и прям боль. есть такой фичок "Я родилась 50летней", там гг врач попадает в ребёнка и очень подробно описывает, как она боролась с этими всеми несчастьями.

про бурнешей прочитала, теперь буду знать) да, это прям яркий пример смены именно гендера, когда приходится следовать установленным традициям и ожиданиям сообщества.

Maiolika
А уж если попасть в фэнтези-мире в другую расу... Там же может быть принципиально иначе распределена нагрузка даже на органы чувств. И опять в этом отношении интересен "Кембрийский период" Коваленко, где попаданец, очутившись в теле эльфийки, сталкивается с массой проблем, связанных с другими, нечеловеческими, характеристиками зрения и слуха. Два эпизода: сначала герой оказывается не в состоянии ориентироваться в городе (автор, впрочем, не вполне четко объясняет, почему это происходит, но в моём хэдканоне это прямо связано с другим полем зрения и зрительным восприятием пространства), а потом ещё и путает ночь с днём (и там причиной недоразумения безоговорочно оказывается разница в восприятии яркости света).

Wave

Maiolika, этот?

гг врач попадает в ребёнка и очень подробно описывает, как она боролась с этими всеми несчастьями.

Это для меня капец как интересно, учитывая что я сейчас усиленно копаю всё, что связано с тренировками и всем таким.

	Maiolika 10 июня 2019
Wave да, он) но будьте готовы, он про девочку и по сумеркам, хотя до романтики всякой в первой части так и не дошло.

Maiolika

П_Пашкевич
кстати, можно ещё больше усугубить, потому что может быть другое атмосферное давление, другая атмосфера по плотности, вода какая-нибудь не такая и прочее. до Коваленко как раз после ваших постов захотела дойти, так что спасибо за расширение кругозора)

	Wave 10 июня 2019
Maiolika, уже читаю. Пофиг (пока что?), что «Сумерки» — мироощущение взрослой женщины, попавшей в тело ребёнка, передано суперски. Дальше будет видно. 1

Серый Кот

П_Пашкевич
Что касается Коваленко, то судя по первой книге, сперва он попал все в тот же популярный шаблон, о котором я говорил. Правда в те времена он еще не был ни популярным, ни заезженным. Но схематичным уже был. А у Коваленко хороший вкус и он выкрутился - пересобрал главную героиню по новой. Очень удачное решение и судя по дальнейшим текстам, изначално взятый шаблон ему конкрено мешал. Так что это история об ошибке и ее исправлении.
На мой взгляд, если не можешь представить женскую психологию, то не бери женского персонажа главным. Пусть он будет рядом. Ну или (второй путь) - ищи соавторшу. Так иногда делает известный здесь Калашников. И у него получается.
К сожалению, должен сказать, что ситуация симметрична. Девчата, беря главным героем парня, выписывают непойми что (условно называемое "розовыми бреднями"). Особенно в фендоме по ГП (традиционно начиная с автора канона).

Кстати, насколько мне известно, предыстория Немайн очень по-разному воспринималась читателями. Некоторые упорно ждали возвращения Клирика в последующих книгах.

Но у Коваленко есть ещё один маневр (которым я тоже не то чтобы нагло пользуясь, но хотя бы имею его в резерве для самооправданий): его Немайн (равно как и моя Танька) - не совсем человек, она обладает несколько иной психикой, на которую можно списать "неженскость", проскакивающую в её мыслях и поступках.

А вот ещё один пример девочки/девушки с "неправильной" психологией: Никки Гринвич, ГГ "Астровитянки" Горькавого. Кстати, там обоснуй этой нестыковки слабее, чем у Коваленко: специфику, определяемую гормонами, вряд ли переиначишь с помощью вживленного компьютера воспитателя.

Серый Кот

П_Пашкевич
Это вообще-то излишне. Некоторая степень "не женскости" женским персонажам вполне может быть присуща. (Тут уже поминали про аниму/анимус.) Вопрос только в общей картине и балансе. Вспомним например женские персонажи у Фрая (Меламори или особенно Техи Шекк). Если персонаж выписан удачно, то такие "не женские" черты все равно обретают женский оттенок (и послевкусье).

	П_Пашкевич 10 июня 2019
Серый Кот Если учесть, что большая часть написанного под псевдонимом "Макс Фрай" - творчество Светланы Мартынчик... Я, наоборот, слышал упреки в адрес Фрая наподобие "сэр Макс мыслит и действует слишком по-женски".

	Серый Кот 10 июня 2019
П_Пашкевич Так я именно поэтому ее и привел в пример. Женские персонади у нее выписаны со знанием темы. И у них много "не женских" черт.

	П_Пашкевич 10 июня 2019
Серый Кот Понять бы вообще, где черты "женские" и "мужские", а где, например, просто доминирование одного полушария над другим.

	Серый Кот 10 июня 2019
П_Пашкевич "ну ты и вопросы задаешь..."

	П_Пашкевич 10 июня 2019
Серый Кот Так они, по сути, риторические :)

Wave

На мой взгляд, если не можешь представить женскую психологию, то не бери женского персонажа главным. Пусть он будет рядом. Ну или (второй путь) - ищи соавторшу. Так иногда делает известный здесь Калашников. И у него получается.
К сожалению, должен сказать, что ситуация симметрична. Девчата, беря главным героем парня, выписывают непойми что (условно называемое "розовыми бреднями"). Особенно в фендоме по ГП (традиционно начиная с автора канона).

Хорошо сказано.

Maiolika, фиком увлёкся. И это первый текст по «Сумеркам» (считая и сами «Сумерки»), который меня увлёк.

	Maiolika 10 июня 2019
П_Пашкевич >Понять бы вообще, где черты "женские" и "мужские" в этом очень хорошо помогают религиозные тексты, как ни странно, или какой-нибудь Домострой и подобное))) Wave мой тоже)) рада, что понравилось)

	П_Пашкевич 10 июня 2019
Maiolika Так это же тот самый "гендер", навязываемый обществом.

	Maiolika 10 июня 2019
П_Пашкевич это так. но всё остальное - это биохимия, нет? мы ведь не растём в вакууме, а с детства обусловлены происходящим вокруг.

	П_Пашкевич 10 июня 2019
Maiolika Да, конечно. Биологическое и социальное разделить вообще очень трудно.

	Zombie777 11 июня 2019
П_Пашкевич насчет полушарий, что якобы отвечают за разные функции - это миф.

	П_Пашкевич 11 июня 2019
Zombie777 Пруфы будут?

	Zombie777 11 июня 2019
П_Пашкевич неа. С неделю назад где-то видел ссылку на американские исследования, сейчас уже не нахожу. :-(

Zombie777
Тогда за неимением лучшего я предпочту ориентироваться на википедию: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

А там пишут, что явление всё-таки имеет место быть, только не надо упрощать картину и объявлять одно полушарие чисто "художественным", а другое - чисто "математическим".

	Lothraxi 11 июня 2019
П_Пашкевич (Почитала) да нет там никакого "доминирования", это вы все выдумали.

Lothraxi
Ну, если кто и выдумал, то никак не я. И, например, неспроста при нейрофизиологических исследованиях человека, касающихся ВНД, обычно учитывают, правша он или левша.

И, не беря все-таки полную ответственность за правильность информации, приведу ссылку: https://m.nkj.ru/archive/articles/7018/

	Lothraxi 11 июня 2019
П_Пашкевич ...и ваша вторая ссылка противоречит первой. Вы сами-то прочли ту статью на вики?

Сама статья там внутренне противоречива. Начинается с того, часть информации в ней устарела. Следовательно,читать её надо фрагментами. Из важного: то, что межполушарная асимметрия "проявляется не только в морфологии мозга, но и в межполушарной асимметрии психических процессов", что жесткое противопоставление "логического" и "творческого" полушарий считается не вполне корректным (и именно поэтому я прилепил этакий "дисклеймер" ко второй ссылке). А ещё там упоминаются типы полушарного реагирования. Вот, например:

Важно отметить, что конкретный тип полушарного реагирования не формируется при рождении. На ранних этапах онтогенеза у большинства детей выявляется образный, правополушарный тип реагирования, и только в определенном возрасте (как правило, от 10-ти до 14-ти лет) закрепляется тот или иной фенотип, преимущественно характерный для данной популяции

.

А ещё сошлюсь на диссертацию своей хорошей знакомой, с которой мы вместе учились в аспирантуре (она - под руководством Т.В. Черниговской). К сожалению, по ссылке доступно только введение, но и оно даёт представление, по меньшей мере, об одной из точек зрения на проблему (опять осторожничаю :) ).
https://www.dissercat.com/content/uchastie-polusharii-mozga-v-vospriyatii-chelovekom-rechevykh-signalov-raznoi-slozhnosti

Показать полностью

Lothraxi

Сама статья там внутренне противоречива.

Как это обычно и бывает с разделами знания, которые освоены или слабо, или недавно. Одним из моих любимых курсов в вузе была "История эволюционных учений": просто удивительно, сколькими разными способами люди объясняли одно и то же явление.

Так что я в таких случаях не советую так уверенно что-либо утверждать. Мол, у людей полушария доминируют! Нету такого, не доказано. Можно сказать: вот, да, распознавание речи обычно вот тут, в зависимости от пола может быть еще вот тут и вот тут. И все. Без этих громких заявлений, мол, я правополушарный (или там левополушарный). На той же вики, вон, пруфы приводят, что женщины вообще двухполушарные в основном, и что теперь, они не люди, что ли? ))

	П_Пашкевич 11 июня 2019
Lothraxi Ага, а наряду с левшами и правшами есть амбидекстры, которые тоже люди :)

	Lothraxi 11 июня 2019
П_Пашкевич И кроме управления руками и ногами есть немало других важных функций. Говорить, что одна из них над другой доминирует... ну, такое себе.

Lothraxi
Дело в том, что все модели - упрощение. И обычно авторы этих моделей вполне отдают себе в этом отчёт - однако все равно позволяют себе эти допущения. Потому что иначе мы не увидим закономерностей за горами фактов. А вот здесь смотрите какой "сухой остаток получился (цитирую вас): "да, распознавание речи обычно вот тут, в зависимости от пола может быть еще вот тут и вот тут". И вот это-то очень важная штука и есть: у разных людей в одних и тех же функциях ВНД могут быть задействованы разные участки коры, да ещё и при этом имеет значение пол, но не обязательно (возвращаемся к исходной теме треда).

	Lothraxi 11 июня 2019
П_Пашкевич ...и мне при этом всегда вспоминается история про синхронных переводчиков, которые, судя по картине мозговой активности, вообще не гуманоиды. Вне зависимости от пола.

	П_Пашкевич 11 июня 2019
Lothraxi Вот тут я просто не в курсе этой истории. Хотя, кажется, примерно догадываюсь, о чем речь.

Lothraxi

П_Пашкевич
Гугланите. Там перераспределяется внимание между тремя процессами - восприятие, запоминание и формирование, собственно, перевода. При этом, если, к примеру, слишком задуматься над переводом, падает глубина восприятия (слышишь текст, но автоматически упрощаешь его), и наоборот.

А по итогу у них вся кора полыхает, так что время работы в таком режиме очень ограничено.

Ластро

Lothraxi, синхронный перевод — это вообще жесть. Я например не могу переводит сходу с русского на эсперанто и наоборот, при том что говорю и понимаю без всяких проблем. Даже просто перевод — тяжело. Гораздо легче самому написать сразу на эо.

Между языками как переключатель, думаешь либо так, либо иначе, а если этим переключателем нужно постоянно щёлкать, то это дико напрягает.

Lothraxi