natoth: #чернобыль Статья, максимально точно указавшая на клюкву в сериале "Чернобыль"

И не было игнорирования выводов по аварии на Ленинградской АЭС в 1975 году?

Из неё не могли сделать правильных выводов. Поскольку складывая паровой эффект реактивности с вводимой графитовыми вытеснителями реактивностью (конечно же не просто складывая - там всё сложнее, эффекты эти влияют же друг на друга - ПКР зависит от многого, но не суть сейчас) не получая реактивности больше доли запаздывающих нейтронов.

	madness 14 июня 2019
финикийский_торговец Понятно. Просто читала разбор, где еще фраза была "концевой эффект", сложилось ощущение, что разобрались еще тогда.

финикийский_торговец
Кстати, если действительно правильных выводов не было, то это существенный косяк сериала. Потому что сюжет строится вокруг замалчивания фактов, в том числе данных по аварии 1975 года. А данные были действительно засекречены. Но если благодаря данным предвидеть нестабильность реактора рбмк на тот момент было в принципе невозможно, то это мегакосяк.

Потому что сюжет строится вокруг замалчивания фактов

Вот всё что тут можно сказать, это INSAG-1 . Если о самой ЧАЭС-4.

Потому что сюжет строится вокруг замалчивания фактов, в том числе данных по аварии 1975 года.

Так Минсредмаш-же. А такие конторы у всех всё всегда секретят.
http://accidont.ru/LAES75.html
Ели что-то поймёте.

Наложите на описанное любопытное изменение паросодержания по высоте в следствии неравномерности энерговыделения по высоте. Там любопытнейший график изменений параметров теплоносителя по высоте вырисовывается. Особенно в свете положительного ПКР и неравномерного разотравления реактора и далее усугубляющего неравномерность энерговыделения.

Главный вывод тогда сделали в том, что не сумели выровнять энерговыделение по объему. Замечу что на чернобыльских ЧАЭС уже был компьютер поумнее, который на рабочих мощностях с этим справлялся. И с "ксеноновыми волнами".

Ну и НИКИЭТ своё слово тоже сказал:
http://accidont.ru/book.html
Смотреть на рис 13.1 "Зависимость реактивности от плотности теплоносителя"

Ну и "проявились слабые стороны конструкции" - их не должно было быть.

Показать полностью

	финикийский_торговец 14 июня 2019
Так что в сериале рассказывают ошибочную версию с АЗ-5. Вот так вот. 2

финикийский_торговец
> вы же вместо этого задаёте не относящийся к этому утверждению вопрос

Вопрос относится к общему контексту: если в отношении чернобыльской аварии допустимо рассуждать в ключе «факты искажены специально для того, чтобы зритель/читатель понял суть про вину государственной системы» — почему в отношении других аварий такой же подход вдруг оказывается недопустимым, и «профанные обобщения» вдруг вызывают претензии?

> для одного из самых умелых демагогов на Фанфиксе

Как водится, без навешивания ярлыков никуда.

почему в отношении других аварий такой же подход вдруг оказывается недопустимым, и «профанные обобщения» вдруг вызывают претензии?

То есть, вы прямо заявляете что используете в дискуссии обратную версию ad hominem tu quoque («и ты тоже»)? То есть не спорите тут с кем-то избегая подобного, а считаете возможным скатываться в ответную демагогию (видя таковую у собеседника?). Ну так это тоже делает вас демагогом.

Вопрос относится к общему контексту: если в отношении чернобыльской аварии допустимо рассуждать в ключе «факты искажены специально для того, чтобы зритель/читатель понял суть про вину государственной системы

И второе: кто тут так рассуждает? У вас не обострение интернет-телепатии? Можете процитировать чтобы я тут такое писал?

Я указываю на техническую глупость, поскольку это мой профиль. И в Штатах из той аварии внезапно были сделано определённые выводы. Но не в СССР. Вы же всё время куда-то съезжаете. Но видимо уже признаёте что общего между теми авариями - только разгон связанный с извлечением стержней СУЗ и только.

"Общий контекст" меня не интересует. Как и попытка в атаке аргумента увидеть атаку аргументирующего/всех его аргументов.

Как водится, без навешивания ярлыков никуда.

Это факт всем тут известный. Пример доказательства - выше. Увы, это так. Но нужно же знать с кем имеешь дело.

Показать полностью

	madness 14 июня 2019
финикийский_торговец Спасибо, попробую разобраться. А в целом, правильно ли я понимаю, что до сих пор версий несколько?

	финикийский_торговец 14 июня 2019
madness Споры о том, была ли нажата АЗ-5 до или после разрушения активной зоны. Ещё насчет кавитации в насосах. Про парообразование и разгон на паровом эффекте реактивности всё всем ясно ещё с 1986-го.

финикийский_торговец
> вы прямо заявляете что используете в дискуссии обратную версию ad hominem tu quoque («и ты тоже»)?

Нет, я такого не заявляю. Я просто предлагаю придерживаться единых принципов в рамках одной дискуссии и избегать двойных стандартов.

Но само собой, попытка избежать демагогии или указать другим на их демагогию — это явный признак демагога, да.

> кто тут так рассуждает?
> Можете процитировать

Собсно, многие факты искажены именно для того, чтобы зритель понял суть без ликбеза. Тоже так себе оправдание, недоработка. Но хаять сериал за то, что создатели сделали его понятным для всех с помощью художественных приемов - очень странные дела.

> Это факт всем тут известный. Пример доказательства - выше.

Кстати, где оно?

C17H19NO3
Вы процитировали не меня, а разговариваете со мной. Странно... Вы точно не ошиблись ником?

Кстати, где оно?

Выше.
Удивительно, но:

Я просто предлагаю придерживаться единых принципов в рамках одной дискуссии и избегать двойных стандартов.

в действительности же это работает у вас как "демагогия - это допустимо если собеседник её тоже использовал".

На этом всё. Вы обсуждать железо не намерены и, судя по прошлому опыту чтения ваших мыслей (выраженных в тексте сообщений), и не способны.

финикийский_торговец
> Вы процитировали не меня, а разговариваете со мной. Странно..

То есть, когда в ответ на вопрос «кто тут так рассуждает» приведена прямая цитата, кто и где так рассуждает — это странно, да.

Наверное, прямая цитата в ответ на вопрос о цитате — это тоже демагогия. Ведь всем известно, что я демагог, потому что меня объявили демагогом, а раз объявили, то любые мои слова автоматически оказываются демагогией, а раз мои слова это демагогия, то это в очередной раз доказывает, что я демагог.

> в действительности же это работает у вас как "демагогия - это допустимо если собеседник её тоже использовал"

Ну то есть, если мы делаем вид, что избегаем двойных стандартов — это правильно, а если то же самое пытается сделать собеседник — то это демагогия, потому что «оно так у него работает».

Двойные стандарты выходят на мета-уровень.

> судя по прошлому опыту чтения ваших мыслей

Само собой, зачем разговаривать с собеседником, когда можно просто почитать его мысли в собственных фантазиях.

C17H19NO3
А вы всё таки мастер демагогии! Я даже не знаю - завидовать или нет: я так выдирать или игнорировать смысл сообщений не умею.

Кстати, написав про "чтение мыслей", я перечитал пост и решил , что вы непременно ухватитесь не за суть, но за форму и исправил (добавил пояснение в скобочках, вернее). И... я не ошибся! Всё таки предсказуемы.

Спасибо, повеселили.

финикийский_торговец
> А вы всё таки мастер демагогии!

А, ну да. Главное — объявить собеседника демагогом, а любое им сказанное на выбор демагогией, и дальше можно просто считать это доказанным.

> решил , что вы непременно ухватитесь не за суть, но за форму и исправил (добавил пояснение в скобочках, вернее)

Что характерно, ни сути, ни смысла исправление в скобочках не изменило.

Более того: если прочитать мой ответ вместо попыток «чтения мыслей» по нему, обнаружится, что он не про форму, а именно про суть. Попытка «чтения мыслей» вместо чтения конкретно текста, написанного собеседником — это и есть додумывание из собственных фантазий.

> Спасибо, повеселили.

И эти люди пытаются что-то говорить о предсказуемости.