Heinrich Kramer
Одаренные из одной семьи, так точнее.

Марк Маркович
Термин, для лучшего понимания.
Династии одаренных были.
Плохо тем что теряется генетическая линия и возможность закрепления целиком в рассе, полезной мутации.
Heinrich Kramer
У Дарта Бэйна была семья?

конунг Хельги Кактусогрыз
Это вам к ситхам, особенно Империи Вишейта, они были помешаны на алхимии и мутациях)) Ну и чистокровность блюли, да.
Джедаи этим не заморачивались.
У ситхов династии были. У джедаев времён фильмов и скольких-то веков до фильмов - нет.

конунг Хельги Кактусогрыз , династия была ровно одна.
А у тех же Ревана и Бастилы первые одаренные в семье появились аж через триста лет - и после двух поколений опять исчезли.
Сила - не магия, это реально случайная штука.

Марк Маркович
Так я о чем и говорю. Было их на пару-тройку сотен тысяч больше, глядишь и убивать было бы сложнее.

конунг Хельги Кактусогрыз , нет.
У ситов от их евгенических экспериментов наоборот начали рождаться неодарённые - хотя изначально они как миралука, поголовно одаренные почти.

Lados
А как же датомирские кланы?

конунг Хельги Кактусогрыз , как и миралука, киффары или ситы: это не люди, они так устроены.
Евгеника приводит только в тупик, это один из законов мира ЗВ.
Силу нельзя подчинить, тем паче заставить что-то делать, если она того не хочет.

Lados
>это не люди, они так устроены
звучит как расизм

Lados
>Евгеника приводит только в тупик, это один из законов мира ЗВ.

Близкие к людям расы — расы разумных существ, имевшие близкое биологическое родство с расой людей, но отнесённые к отдельным расам вследствие уникальных культур или других особенностей. Как правило, это были потомки людей, долгое время жившие в изоляции на одной из планет галактики. (Если это не евгеника, то я даже не знаю...) Обычно браки между представителями этих рас с людьми могли давать потомство.

Lados

Угу, миллионы если не миллиарды одаренных. Когда рыцарей джедаев тысячи-десятки тысяч в каноне. И что-то в материальной экономике это не отражается, да.

Чувствительны к силе + владеют видоспефичными навыкам связанными с силой != одаренный (в том смысле как джедаи).


Случайные процессы описываются стохастическими закономерностями. Само то, что мы говорим о династиях в мире где живут триллионы разумных, а джедаев - тысячи, ну офигенно случайная штука.

Lados

Но транслирует она своё желание через определенным образом настроеных пользователей. Её хотелки неверефецируемы.

финикийский_торговец , действительно, вы правы.
Сила - это разумная имеющая волю штука, которая выглядит как случайная.
И если вы будете мне заливать про верификацию - идите лесом, я не про ваши фаноны говорю, а про канон, где Сила совершенно однозначно разумна, имеет волю и действует по своим личным мотивациям.

Разделение одарённых на одарённых совсем, немножко и видоспецифично - противоречит канону.
Не каждый одарённый может быть джедаем/ситом, но и только.

Trotzt , и?
Это не евгеника, это нормальная изоляция. Евгеника - процесс сознательный и контролируемый.

Lados
Датомирцы, насколько понимаю, не отдельная раса, а помесь людей с забараками и ведьмы, в прародителях имели одного одаренного джедая

Lados

Ну тогда кто-то не в ладах с арифметикой и логикой. Кто выдумал целиком одаренные (потенциально равно джедаям) виды - он похоже был кретином.

конунг Хельги Кактусогрыз , расса - зверь породы куньих.
А как устойчивый по свойствам гибрид забраков с людьми может не быть отдельной расой *если не видом, когда забраки - устойчивый гибрид людей с эломинами... ну, мне неведомо.

финикийский_торговец , а мне какая разница, кретином или нет?
Фаноньте как хотите, но у ситов таки поголовная одарённость (сначала у каст жрецов и инженеров, а после метаморфозы - у всех), как и у бардоттан тех же.

Lados
Заявить-то можно что угодно, но если оно абсурдно или полностью противоречит всему прочему из канона, какая мне разница до такой степени несогласованности в каноне?

И я не припомню, чтобы где-то говорилось о том, что чувствителен к силе = потенциальный (по могуществу, не принимая во внимание возьмут ли учить) джедай/сит. Вот прямо заявлялось.

Хотя бы глянув на расовый/видовой состав джедаев и соотнеся его с видовым составов галактики. Что нам показано как первичный канон.

И добавлю, что пишу это в основном для ТС - если он хочет сложить не абсурдную картину ЗВ для себя.

финикийский_торговец , что значит "потенциальный по могуществу"?
Вот есть Тирия Саркин, например.
Учить её Люк не взял, ибо слабовата - но ведь провидица же, и ещё какая.

Lados
Скажем может после обучения пользоваться мечом, использовать типичную для джедаев силовую акробатику, пройти все положенные рыцарю испытания.

Если таковым потенциалом обладает целый миллионный (не говоря о миллиардных популяциях) вид, то нечто подобное по силе и числу всему ордену джедаев было бы у каждого такого вида. Но так как такого не наблюдается...

Потенциал джедая, вроде же по уровню мидихлориан меняли?

конунг Хельги Кактусогрыз
Ага, и всех у кого выше некоего заданного - гребли в орден. Смотрим на видовой состав Ордена, видим равное представление пропорционально видовой популяции в Галактике, делаем выводы.

Никаких миллиардных видов поголовно владеющих Силой (а не слегка чувствительных + видоспецифичное вроде зрения у миралук которые из РВ) в ОТ и ТП нет и быть не может.

финикийский_торговец
Равного там не было, иначе основа была бы человеческая, а Йоды с Йоддаль вообще бы не сидело.

конунг Хельги Кактусогрыз
Не спорю, но чувствительсноть и большая предрасположенность отдельных видов (но не поголовная джедаепригодность) отлично ложится на эту картину. Во всяком случае "видовой состав Ордена" и пропорции в нём не так сильно искажены для этого.

финикийский_торговец , ага, не так сильно, тогрут и тви'лекков с мириаланами больше чем людей...
И это вы не учитываете, что почти все помянутые виды тупо не ходят в джедаи.
Лука Сене, кельдорские кто-то там, чалактанские просветленные, датомирские ведьмы - это всё организации одарённых.
Плюс бывают сильнее или слабее одаренные.
От миралука в джедаи шли аналоги гениев, например, от киффаров аналогично.

Lados

Уже не совсем:

и вот уже выходит что поголовно одаренные виды это не про поголовно одарены как джедаи.

Тилинов итд - но суммарно.

Уклоняются от призыва? Блат для местных организаций? Которым дозволили существовать джедаи? (вопросы почти риторические)

А датомирские ведьмы в Республику и не входят.

Чему способствуют ограниченные из-за разной пригодной для дыхания атмосферы контакты.

финикийский_торговец , да, блат для местных организаций, и в каноне это очень чётко прописано.
Серьезно, это не спор, это фейспальм.
Всякий одарённый - одарен. См. Тирия Саркин. Кто-то может больше, кто-то меньше, а мидихлории вообще только частичная корреляция.
Если убить кучу времени и сил, то любого одаренного можно докрутить до джедая.
Гениев просто проще.

Подпишусь.

Вообще, вспоминая фишки высококлассных пилотов, навигаторов и контрабандистов - граница между одарённостью и не-одарённостью довольно плавная, хотя конечно качественный переход есть.

Lados


Ибо "Угу, миллионы если не миллиарды одаренных. Когда рыцарей джедаев тысячи-десятки тысяч в каноне." (2). Именно так, "фейспальм".
И если "Если убить кучу времени и сил, то любого одаренного можно докрутить до джедая." то так бы и поступали государства используя свой стратегически важный человеческий ресурс.

Но нормально распределение никто не отменял.

Не понимаю как это подтверждает вашу мысль. Тем более "а мидихлории вообще только частичная корреляция." - ваше. Однако корреляция.