Коллекции загружаются
Кинжалы (Часть I – до 16 века)
Вначале – небольшой экскурс в историю. Какие же кинжалы были в ходу в эпоху средневековья? Вспомним баселард, баллок, рондель и ушастый кинжал. Баселард: кинжал, сделанный в форме короткого меча. Изобрели его в Швейцарии, и за весьма короткий срок этот тип кинжала распространился по всей Европе, и уже к концу 13 века входил в обязательную экипировку рыцаря. Им с удовольствием дрались и англичане (baselard), и французы (bazelaire), и немцы (которые величали кинжал: «baslermesser» - что значит «базельский нож» - это искаженное название и циркулировало по всей Европе.) Клинок баселарда постепенно сужался от рукояти к острию, имея традиционно ребро жесткости по центру. Если такой кинжал сломать, то поперечное сечение клинка будет в форме ромба. На клинке часто оставляли желобки. Популярности этого кинжала также способствовало то, что он был разрешен к ношению простолюдинам. А так как и цена у кинжалов этого типа была невелика то 14 - начале 15 века они получили широчайшее распространение среди всех слоев населения средневековой Европы. И даже в сатирической песне времен Генриха V неизвестный автор говорит : "Любой приличный горожанин Будь он беден, иль богат Носит баселард" Но что самое интересное, что в основном под именем БАСЕЛАРД, известен другой тип кинжала. В начале 15 века баселард эволюционировал в так называемый ШВЕЙЦАРСКИЙ КИНЖАЛ или КИНЖАЛ ГОЛЬБЕЙН. Гольбейн он назван по фамилии немецкого художника эпохи Возрождения Ганса Гольбейна Младшего (Hans Holbein der Jüngere, 1497—1543) в период работы в Базеле (Швейцария) разработал дизайн ряда кинжалов, получивших значительную известность. Как правило в такой комплект к швейцарскому кинжалу Гольбейну входили маленький ножичек и шило, вставлявшиеся в специальные кармашки на ножнах. Иногда вместо шила прилагалась двурогая вилка, которая дополняла столовый набор. То есть, это был универсальный кинжал как для боя, так и на все случаи жизни. В вооружении рыцаря также присутствовали особые кинжалы для пробивания доспехов. Таковыми являлись кинжалы баллок и рондель. Баллок: кинжал с усиленным клином, как шило. Это название он получил благодаря схожести с мужским репродуктивным органом (с англ. bollocks — яички или тестикулы) ибо характерной особенностью этого кинжала являлась гарда, состоящая из двух полукруглых долей, и также в моде было носить его на поясе спереди. Баллок весьма популярен в Скандинавии, Англии и Шотландии в XIII—XVII веках. Этот кинжал также использовали и для самообороны купцы, ремесленники и другие представители среднего класса. Рондель: тип кинжала где вместо гарды и навершия использовались два диска. Кинжал-рондель был в чести во Франции (Rond - круг фр.) Этот кинжал появился в употреблении начиная с 14 века, но расцвет его приходится на 15-16 века. Некоторые оружиеведы считают, что прообразом рондельного кинжала послужили меровингские мечи. Вот рукоять типичного "меровинга", сходство несомненно присутствует: Меч Рондели Рондель Рондель был важным предметом экипировки рыцарей. Диски обеспечивали хорошую защиту руке и вдобавок служили упорами, не позволявшими соскользнуть ей при нанесении колющего удара. Более ранние кинжалы-рондели имели четко треугольное сечение клинка. У более поздних образцов рондельных кинжалов клинки в поперечном разрезе напоминали ромбовидную форму. Помимо Франции этот кинжал получил распространение в Центральной, Западной и Северной Европе. Постепенно его стали употреблять все слои населения Средневековой Европы. Рондели носили главным образом подвешенными на ремне справа или спереди. Именно рондельного типа была первоначально кинжал МИЗЕРИКОРДИЯ ( от фр. misericorde - милосердие, пощада), - "кинжал милосердия". Им рыцари добивали поверженного в бою/поединке противника. К концу 16 века кинжал-рондель практически исчезает из употребления и эволюционирует в стилет. Ушастый кинжал использовался в XIV-XVI вв. Назвали его таким образом из-за двух дисков, похожих на уши, которые крепились к головке ручки. Гарда отсутствовала, рукоять прямо переходила в лезвие. Чтобы нанести сильный колющий удар, необходимо было упереть большой палец между ушей навершия. Обе стороны лезвия были заострены. Носили подобные кинжалы в деревянных ножнах, декорированных кожей. Данное оружие предназначалось больше для украшения, чем для военных действий. Хотя они проходили на ура у итальянских наемных убийц для скрытых ударов. Так «чик» таким ножиком из засады, и заказанный объект уже на небесах, без шуму и пыли. (Во второй части я коснусь квилона, даги и стилета.) #оружие #кинжал 30 июня 2019
15 |
Алекс МакБард
Вы лично брали интервью у средневекового рыцаря, чтобы узнать для чего именно употреблялись желобки на лезвиях кинжалов? Для облечения клинка в некритичных с точки зрения прочности сечениях клинка. Так как при изгибе на растяжение и сжатие работает металл в другом месте. А течет ли там кровь по долам после того как клинок извлекли из раны вообще безразлично. Если у вас есть мнение по этому вопросу, то нужно приводить твердые доводы, а не выпендриваться. Есть "мнение" примерно всех оружиеведов на этом свете по этом поводу описанное примерно во всей литературе по данному поводу. Что это и зачем нужно и для чего служило, а для чего - нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/Дол и консенсус куда большого количества народа https://en.wikipedia.org/wiki/Fuller_(weapon) |
финикийский_торговец
Сравнительно успешное собрание словосочетаний слов из словаря)) особенно умиляет "сжатие работает металл в другом месте". Как очаровательно мнение "всех" на свете оружиеведов "во всей" литературе по этому вопросу, которую вы, конечно, прочитали от корки и до корки. Списк литературы в студию, я тоже хочу почитать. |
Алекс МакБард
особенно умиляет "сжатие работает металл в другом месте". Я как бы знаю сопромат. Хорошо знаю сопромат. Списк литературы в студию, я тоже хочу почитать. Возьмите что угодно, там вам будет про долы и "кровосток". «Искусство владения мечом в Средние века» Джона Клементса подойдет для начала. Или иные его книжки. 1 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Алекс МакБард
Я с вами, бредовым джентльменом, был всегда предельно вежлив. https://pp.userapi.com/Mwcq5wssJoiMleiugGcH8o2fwh-9P0OYunM3cA/HVVw96mFVAg.jpg А? Мы разве встречались? финикийский_торговец Спасибо за ссылку. |
финикийский_торговец
Это и видно, что вы блистательно его знаете и объясняете простым и доступным языком. Ссылка на вики-пики, это ТАКАЯ СЕРЬЕЗНАЯ ссылка, прямо квитэссенцуальный опыт ВСЕХ оруженосцев вместе взятых. А интересный факт вы оттуда, однако, упустили, о том, что на желоб могли нанести яд. Насколько это правомерно - не знаю, ибо рыцарь и сам мог порезаться кинжалом в схватке. Это что касается русской версии. Что касается английской, опять же вики-пики, а не серьезный оружейный труд, то да, там дается версия облегчения клинка, но все же борозды назывались "blood grooves" не совсем даром, я думаю. Бойцов с тех далеких времен увы, до нас не дошло, и то, как действовало оружие на поле битвы в военных условиях вряд ли можно проверить. |
Lothraxi
К счастью нет, и не горю желанием. Всего хорошего. |
Алекс МакБард
но все же борозды назывались "blood grooves" не совсем даром, я думаю. Угу, название конечно аргумент. до нас не дошло, и то, как действовало оружие на поле битвы в военных условиях вряд ли можно проверить. Многократно проверено в рамках экспериментальной археологи. Ну и сколько туш свиных порублено... 2 |
финикийский_торговец
О! Свиные туши - это да! Туши свет! В общем так, господа, уважаемые знатоки холодного оружия, кроме этой маленькой претензии, на которой вы все зависли у вас есть аргументы в противовес статье? Если нет, то дискус я заканчиваю. |
Алекс МакБард
у вас есть аргументы в противовес статье? А они были? Именно прямо всей статье? Атака на один аргумент не равна атаке не все аргументы высказывавшего атакуемую мысль. Кроме того, какой смысл воевать с копипастой, как выяснилось? 2 |
Алекс МакБард
Кстати, долы есть на многих штыках провоевавших первую и вторую мировую. Которые не гранённые. далеко ходить не надо. И заколото ими было немало народа. |
финикийский_торговец
Знаток сопромата и специалист по разделке дохлых свиных туш воюет с копипастой)))) Ну ладно, я выслушал вашу точку зрения, возьмите с полки пирожок за усердие. Было б из-за чего штыки ломать. |
FluktLight
|
|
Вставлю свои пять копеек...
Мясо и кожа как известно штука упругая... Поэтому разойдясь от проникновения клинка они сжимаются и стремятся распрямиться,при этом облегая клинок и заполняя долы... Если не верите в сопромат почитайте почему нельзя вытаскивать нож из раны до приезда скорой... А насчёт названия, кто вам сказал что это не средневековый маркетинг? Поинтересовался один покупатель почему это на месте странные борозды а ему ответили мол для стекания крови, а не для уменьшения веса клинка и как следствие затрачиваемого железа, которое было весьма недешевым в те времена... |
Lucia Malfoy
|
|
Ножи для принесения магглов в жертву эльфам
|
Ужасно интересно ! Спасибо большое за информацию! Получается швейцарцы знали толк в «заточках»:))
1 |
FluktLight
Да угомонитесь вы уже, заколебали ей же ей! Эти кинжалы были распространены в эпоху средневековья. А про "Упругое мясо и особенно упругую же кожу", которые "так сильно охватывают клинок, что его из раны не вытащить" - да не смешите вы меня, читал и эту байку на тырнете. Только мясо там не доль заполняло, а доль помогала увеличивать кровоток. Не было проблем у рыцарей вытащить свое оружие из жертвы, если оно не застряло в кости, просто не было. И да, недешевое железо сердито экономили, при нанесении бороздки на клинок. Поражает меня одно: нашли "типа" одну неточность в сообщении и пошли говнами фонтанировать, у самих что-то кишка оказалась тонка написать собирательную инфу о видах кинжалов, но пургу с удовольствием гонят, пальцы гнут веером и лают. Хлебом не корми - дай тявкнуть. Предупреждаю, если кто еще полезет с мудрыми заявлениями, не являясь при этом опытным оружейником или рыцарем, дожившим с тех времен, буду кидать в ЧС. У меня все. |
Pitaici
Тоже обратил на это внимание. По сути это первый "универсальный нож" - со столовым прибором. А перед первой мировой появился раскладной нож со множеством дополнений. И в часах они толк знали. 1 |
Алекс МакБард
> доль помогала увеличивать кровоток Если ты такой эксперт — напомни, почему с переходом к мечам типов XV и XVIII долы практически исчезают, и в выраженной форме сохраняются только у типов XX и XXI? Зачем потребовался переход от двухлопастной линзы к сначала гибридному, а затем ромбическому профилю? Почему на типе XVIIIe дола не выходила за пределы рикассо? По какой причине на типах XXI и XXII несколько параллельных долов сразу, какой особенностью клинка это обусловлено? |
C17H19NO3
Я с Вами на брудершафт не пил. |
C17H19NO3
Общение с ТС бессмысленно... Ибо высказывания точек зрения отличимых от его он удаляет а юзеров кидает в ЧС... |
Проклятый владыка времени
Ваш ник говорит сам за себя |