"- Вырастим в своем коллективе. А не получится - родим!
- Гм, родите?
- Если прикажут, мы и ежа против шерсти родим. А примарха - сам Император велел!"

автора не помню, "Прапорщик" (с искажениями)

конунг Хельги Кактусогрыз

>>Если серых рыцарей запилили по приказу Импи, то он сам подзабил на Никейский совет?

Судя по ранее бывшему бэку, он их создал ещё ДО Никейского совета, как и ещё пару-другую десятков орденов, о которых знает только Император.

>>Если серых рыцарей собрали из лояльных десантников, предавших орденов, то откуда им возьмут примарисов?

А ниоткуда - примарисы были только Ультрамаринам и Волкам доставлены. Остальные, видимо, перебьются на изжоге.

>>Если отбор в рыцари выдерживает один из миллиона, то где Мелкадор взял столько псайкеров кандидатов, что после открытия Титана образовалось аж тысячу братьев?

Кто-то был и так на Титане, кого-то, видимо, из других планет вытащили, а в целом, учитывая то, что Серые Рыцари как таковые прячут информацию о своём количестве, они могли и наебсти Инквизицию, умолчав об истинных размерах ордена. Наверное.

Раздор
Это каким таким орденам? Кроме первых двадцати?

Примарисов всем дали.

Миллиард псайкеров кандидатов в Астартес! Это на три века Импи кормить. Их нужно найти, привезти и все это очень быстро чтоб никто не догадался.
Наебсти инквизицию? Вы серых рыцарей с черными храмовниками и не путаете? Рыцари это карманный орден инквизиторов.

конунг Хельги Кактусогрыз
Ну, из секретных, о которых не знала даже Инквизиция, были Астральные Рыцари, Минотавры, - это из общеизвестных по бэку, - и ещё куча-другая.

Не всем, - Тёмных Ангелов, как и Серых рыцарей и Тёмных храмовников, обделили вниманием.

Наебсти можно всех и вся, даже небо, даже богов Хаоса, даже Императора (привет, Хорус). С этими тысячами псайкеров вообще ситуация мутная и больше напоминает тот самый громадный флот спартанцев из комиксного высера Зака "Библейская отсылка" Снайдера, хотя в реальности было всего несколько худо-бедно укомплектованных кораблей. :/

Раздор
Минотавры 21 основание, какой нафиг "создал ещё ДО Никейского совета"? Астральные рацари тоже послеересевый орден.

Даркам тоже выдали, даже арт был.

Собственно почему и спросил.

конунг Хельги Кактусогрыз

Я говорил, что ПО СТАРОМУ БЭКУ до восьмой редакции и Рыцари, и Минотавры были доеересевыми орденами, которых Император создал тайно ото всех, как и ещё кучу неизвестных. А по нынешней секретные ордена и сейчас есть, вот только о них знают только Инквизиция и Совет Лордов Терры.

>>>Если серых рыцарей запилили по приказу Импи, то он сам подзабил на Никейский совет?
Я вас умоляю, сам Император - охренифигительный псайкер, который продолжал использовать свои силы до, во время и после, а Космоволки вообще с его попустительства соскочили с Никейского Эдикта, отмазавшись тем, что их рунпристы якобы ченнелят не варп, а Силу Фенриса тм. Вся эта Никея плохо пахла с самого начала.

*в сторону комментариев* По относительно новому беку СР запилили во время Ереси.

>>>Если серых рыцарей собрали из лояльных десантников, предавших орденов, то откуда им возьмут примарисов?

Во-первых, неизвестно, какое у СР геносемя. Очень далеко не факт, что оно из предательских легионов. Один из СР говорит, что их происхождение чище, лучше и ближе к Императору, чем у какого-либо другого космодесантника, что объясняет их особую стойкость. Это может значить, что поколения СР следующие за восьмеркой используют особое кастомное геносемя сродни геносемени Кустодесов. С другой стороны, это может значить лишь то, что такое мнение культивируют среди СР.
Во-вторых, Коул клепал примарисов со времён чуть после Ереси, и есть серьезное подозрение, что до геносемени предательских легионов он тоже дотянулся. Все другие лояльные легионы в формате примарисов у него точно есть.
В-третьих, если ему дать такое-то геносемя, он сделает примарис-органы и для него.
В-четвёртых, есть процедура возвышения простого космомарина до примариса. Тот же Калгар давно уже.

>>>Если отбор в рыцари выдерживает один из миллиона, то где Мелкадор взял столько псайкеров кандидатов, что после открытия Титана образовалось аж тысячу братьев?

Неизвестно, был ли тогда отбор столь же строгим (почти наверняка не был, потому что восьмерка не могла тут же упороться в 666 или сколько их там испытаний), плюс, возможно, Малкадор провёл дополнительную предварительную фильтрацию рекрутов, и на Титан с первой восьмеркой отправили самых-самых. Также неизвестно, сразу ли после открытия Титана СР заявили о себе, или потратили время, делая солдатиков. И наконец, неизвестно, не является ли эта фраза про миллион имперской пропагандой.

>>>Я говорил, что ПО СТАРОМУ БЭКУ до восьмой редакции и Рыцари, и Минотавры были доеересевыми орденами, которых Император создал тайно ото всех, как и ещё кучу неизвестных.

Может, в совсем олдовом беке такое и было, но причём тут восьмерка? О_о Такое состояние уже несколько редакций + Ересь BL так.

Lost-in-TARDIS
Это сохранялось до 5-ой редакции, пока от секретных рыцарей решили не избавиться, перенеся их в раздел карманной игрушки Инквизиции. :/

А вот Минотавры даже в 8-ой редакции указан как секретный орден, о котором даже Инквизиция не всегда в курсе и который, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, был создан Императором для какой-то цели. Учитывая, что там часть космодесантников прокажённая Хаосом, видимо, задача была драться с хаоситами вокруг территории Ока Ужаса. Возможно, что и в самом Варпе. Хз, если честно, что там с ними не так.

>Если серых рыцарей собрали из лояльных десантников, предавших орденов, то откуда им возьмут примарисов?

У них своё геносемя. От первых, которые с миру по нитке, ничего не пересаживали.

Раздор
>>>Это сохранялось до 5-ой редакции, пока от секретных рыцарей решили не избавиться, перенеся их в раздел карманной игрушки Инквизиции. :/
Эм...
Я сейчас взяла и специально погуглила, чтоб наверняка, и мне жаль вас расстраивать, но Серые Рыцари всегда были приписаны к Инквизиции, и ни в одном из источников не указано, что они были до Ереси, напротив, конкретно обозначен период Третьего или Второго Основания.

Самое первое появление Серых Рыцарей в лоре - это еще первая редакция, дополнение Realms of Chaos - Slaves to Darkness.
Оттуда:

Если коротко, то при первом появлении они чуть позже Третьего Основания, но личным приказом Императора, и они созданы как часть Инквизиции. Более того, их Чаптер Мастер был не космомарином, а Инквизитором, и они даже сами себя могли спокойно называть военным подразделением Инквизиции.
Фотопруф
Отака хуйня, малята.

В следующих редакциях их появление переносят на Второе Основание и/или сразу после Ереси Хоруса, по-прежнему по приказу Императора, и они по-прежнему часть Инквизиции. Их Чаптер Мастер - уже не указано, марин он или кто - по традиции входит в состав Внутреннего Конклава Инквизиции. Инквизиторы Ордо Маллеус по-прежнему могут вызвать их на помощь.

Годный рекап про Серых Рыцарей по редакциям есть вот тут.

Раздор

>>>А вот Минотавры даже в 8-ой редакции указан как секретный орден, о котором даже Инквизиция не всегда в курсе и который, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, был создан Императором для какой-то цели. Учитывая, что там часть космодесантников прокажённая Хаосом, видимо, задача была драться с хаоситами вокруг территории Ока Ужаса. Возможно, что и в самом Варпе. Хз, если честно, что там с ними не так.

А эти дровишки оттуда? О_о Нет такого.

Их первое появление - это в журнале White Dwarf в статье про Двадцать Первое Основание (Проклятое, ага), и там намекалось, что их геносемя от Пожирателей Миров.
Затем их изменили во флаффе, теперь они не берсерки, а вполне себе прагматичные ребята всё еще неизвестного происхождения, но с очень крутыми связами с Лордами Терры, в результате они часто делают то, о чем эти Лорды попросят, но у них куча крутого оружия и всего такого, крайне быстрое пополнение рядов, все записи о них суперсекретны и такое вот. Но они все еще из 21-го основания с неизвестным примархом.
Основные фичи Минотавров:
- больше всего любят сражаться с другими маринами, основная специальность - выпил ренегатов, отдельные ренегатские группы в лояльных орденах, выпил орденов, которых заподозрили в не лояльности
- почти всегда ходят всем орденом, т.е. врагу всегда на голову падает около тысячи маринада, а не под сотку как обычно

Но к прыжкам в Око и мутациям они не имеют никакого отношения, вы точно их ни с кем не перепутали?