↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
grey_area
19 июля 2019
Aa Aa
#писательское

Народ, а как вы думаете.
Если у некой цивилизации боевые действия ведутся путём загрузки сознания в боевых роботов, причём в случае гибели робота сознание просто перезагружается из резервной копии — это какой жанр? Космоопера/меха, или всё-таки ЛитРПГ?
С одной стороны, чисто технически это космоопера, поскольку боевые действия реальны, ведутся в реальном пространстве и за реальные ценности. С другой — по признакам жанра это РПГ, поскольку сам подход к войне у таких персонажей будет больше похож на подход к компьютерной игре. Погиб — начинаешь заново, основной страх не смерть в бою, а бан аккаунта, основная ценность — повышения и апгрейды.
19 июля 2019
5 комментариев из 74 (показать все)
Спасибо за подетальный и крайне интересный разбор.

>И кроме того, мы достаточно быстро придем к тому ужасному моменту, когда изменения в одном и том же секторе есть и в оригинале, и в копии, и надо решить, какую версию предпочесть.

Минутку. Но ведь именно во избежание этого оригинал-то и погружается в сон! Именно ради ненакопления противоречивого опыта нельзя жить одновременно биологической и машинной жизнью, нельзя одновременно загружаться в десяток боевых машин. А не ради синхронизации "внутренних часов", которых, как вы правильно отметили, у человека нет. Но есть порядок накопления опыта, где одни поступки и решения являются следствиями других, более ранних.
А если это всё же произойдёт (например, сон оригинала был недостаточно глубоким и просочилось хоть одно сновидение) - сработает тревога и копия с оригиналом будут автоматически объявлены разными личностями, с отдельными правами, и сливать их уже нельзя, это будет убийством.

>В начале она будет неплохо моделировать поведение оригинала, но по мере накопления в последнем возмущений от неучтенных элементов, отклонения будут увеличиваться и увеличиваться.

Вот для этого погружение в машину и делается не более чем на сутки у любителей и не более чем на неделю у профи. Иначе трудно будет возвращаться обратно в биотело.

>Самая трудоемкая часть в создании копии - как раз будет сканирование, потому что надо просмотреть все связи между нейронами на заданных участках, всякие щелевые контакты тоже, учесть все ослабления, все типы медиаторов, все изменения в межклеточном матриксе…

Это не последовательное сканирование, нейрон за нейроном. Скорее нечто вроде трёхмерного снимка, снятия голограммы - слепок снимается целиком, и накладывается на искусственный носитель тоже целиком, оператор не может выбирать "вот эту часть я хочу, а эту нафиг". Он (оператор), собственно, даже не знает, какая часть там за что отвечает, поскольку в процессе трансляции кодировка ему непонятна. Ну например, вы когда выбираете копировать файл на другой диск, вы же не выбираете "вот эти три мегабайта полезны, а эти шесть нафиг, только место захламляют". Если у вас есть редактор под этот тип файлов, вы можете открыть его ПОСЛЕ копирования и что-то там подправить, но сам процесс переноса такого не предусматривает.
А тут ситуация, когда и редактора нет. Можно только сделать, чтобы некоторые подпрограммы на новом харде не выполнялись (команда "открыть CD" не сработает, если у вас нет CD), но в коде она всё равно останется и скопируется.
И да, перенос производится не в компьютер, а в определённый квазибиологический субстрат, специально предназначенный для эмулирования работы нейросетей. Так что это не оцифровка даже, правильнее сказать "обаналогивание". Как вжать печатку в глину.
Показать полностью
Lost-in-TARDIS Онлайн
>>>Но ведь именно во избежание этого оригинал-то и погружается в сон!
Это верно для воспоминаний, да и то, учитывая нашу способность, забывать, далеко не факт. Но для связанных с другими участками функций, например, той же зрительной коры, про способность к обучению которой я уже говорила, это будет совершенно неверно. Оригинал научится одному, копия - другому.

>>>Вот для этого погружение в машину и делается не более чем на сутки у любителей и не более чем на неделю у профи. Иначе трудно будет возвращаться обратно в биотело.
М, какое погружение на сутки и неделю? Мне кажется, в начале задача была поставлена в разрезе подобия игре. С соответствующими временами. Ну, или на столько, сколько у оригинала занимает сон.
Или вы изменили концепцию на то, что оригинал погружается в сон на всё время существования копии? Если так, то то, что вы называете загрузкой воспоминаний, дефакто трансляция всех ощущений копии, интерактивное кино?

И слова "возвращаться в биотело" в контексте истинной сути происходящего, конечно, весьма некорректны, но зато они отлично будут смотреться на сайте компании, которая этим занимается.

>>>Скорее нечто вроде трёхмерного снимка, снятия голограммы - слепок снимается целиком, и накладывается на искусственный носитель тоже целиком, оператор не может выбирать "вот эту часть я хочу, а эту нафиг".
Не вижу интутивно-понятной причины, почему мы не можем снять снимок с выбранных нами зон, "замазать" ненужную зону нафиг-нафиг, если мы знаем, где пространственно эти зоны/эта зона находится. К примеру, мы отлично знаем, где именно в гипоталамусе находится центр голода, и разрушить его было бы очень уместно, чтобы копия в роботе не мучилась почем зря чувством голода. Если можно его не разрушать, а просто не копировать, еще лучше, субстрат сэкономим.
В любом случае, каждое создание новой копии - необходимость сделать снимок и потратить субстрат, а он не бесплатный, о чем, собственно, и был аргумент - что создание копий стоит денег.

>>>И да, перенос производится не в компьютер, а в определённый квазибиологический субстрат, специально предназначенный для эмулирования работы нейросетей. Так что это не оцифровка даже, правильнее сказать "обаналогивание". Как вжать печатку в глину.
А как обратно?
Показать полностью
>Это верно для воспоминаний, да и то, учитывая нашу способность, забывать, далеко не факт. Но для связанных с другими участками функций, например, той же зрительной коры, про способность к обучению которой я уже говорила, это будет совершенно неверно. Оригинал научится одному, копия - другому.

Верно. Значит сон должен быть очень глубокий, может быть даже стазис.

>Или вы изменили концепцию на то, что оригинал погружается в сон на всё время существования копии?

Именно.

>Если так, то то, что вы называете загрузкой воспоминаний, дефакто трансляция всех ощущений копии, интерактивное кино?

Нет, потому что биологический мозг с гормонами отреагирует на это иначе, и возникнет расхождение.

>Не вижу интутивно-понятной причины, почему мы не можем снять снимок с выбранных нами зон, "замазать" ненужную зону нафиг-нафиг, если мы знаем, где пространственно эти зоны/эта зона находится. К примеру, мы отлично знаем, где именно в гипоталамусе находится центр голода, и разрушить его было бы очень уместно, чтобы копия в роботе не мучилась почем зря чувством голода.

Это-то можно. Но напоминаю, этот участок обсуждения начался с того, что вы сказали "копировать всё - дорого, давайте скопируем часть". А я объясняю, что там схема такая, что цельное копирование выходит дешевле и проще частичного.

>А как обратно?

А вот тут дыра у меня, сам вижу. Потому как субстрат может быть и приспособлен принимать чужие нейронные схемы, но вот биологический мозг - явно нет. Надо думать.
Показать полностью
FluktLight
Хм...
У меня появилась идея для небольшой киберпанковой зарисовки про бытие подобной копии в ОБЧРе...
Хотя подозреваю что это навеяно одним ПОВным фиком про маго-НФ и киборгов которых делали из форматнутых мозгов магов чтобы ОБЧРы могли магичить(причём это канон)...
*хмыкает*

все хочу такой киберпанк, с химеростроительством и безумными органическими и не очень ии
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть