StragaSevera
Я что-то не пойму — какие манипуляции феминисток? Вам не нравится Х по своим причинам — и нам тоже не нравится Х, по совсем другим причинам. Так нахрена спорить, кто больше дискриминирован этим Х, может, просто согласимся, что Х не нужен?

Ну вот пока мужские движения заняты борьбой с феминистками (да и эгалитаристы в вашем лице заняты тем же, как мы здесь наблюдаем), ничего другого и не будет. Отвлекитесь уже от феминисток. Не они в армию призывают и не они такой пенсионный возраст установили.

>>в политике уже оказанная услуга не стоит ни гроша
Не хотите — как хотите. Сейчас-то вы от кого ждёте защиты ваших прав? От Мизулиной и Поклонской? Ну ок, удачи.

Пайсано
Государство есть система подавления человека(не точное определение, ну да ладно). В общем. Я скажу, что нормальное государство возможно, и лучше пусть оно "подавляет" в рамках закона, всех на общих основаниях. Идеала, наверное, не существует, но от пережитков стоит избавляться. Рабовладельческий строй когда-то тоже был, наверное, прогрессивным.

achenne
все это напоминает мне анекдот про коммунистов и внучку декабриста: "они, бабушка, хотят, чтобы не было богатых. - странно, а мой дедушка хотел, чтобы не было бедных".
не надо никого угнетать, ни на "общих основаниях", ни на каких других. нужно бороться за свободу - чтобы государства было как можно меньше, чтобы как в можно меньшее количество областей жизни оно лезло. под гнетом государства это не свобода, это все равно что шантажируемый рэкетирами считал бы, что он крутой, потому что у него крутая крыша. он не крутой, он дойная скотинка.
это глобальная цель, а локальная - мы живем при развитом капитализме, тут как в фильме Брат-2 "деньги правят миром, и тот сильнее, у кого их больше". никакая борьба за права не даст вам столько реальных прав, сколько вам даст лишний миллион. даже рублей неплохо, а уж долларов - реально весь мир вокруг вас изменится.

а избавляться надо прежде всего от идеи прогресса. при "пережитках" Германия Бисмарка имела ВВП на душу как в современной Гвинее или там Уганде, и хватало и на правопорядок, получше, чем в Уганде (а то и получше, чем сейчас), и на искусства, и на науку. а плоды современного улучшайзинга такие, что не в 10 раз лучше Германии Бисмарка мы живем, не в 10 раз меньше у нас преступлений, не в 10 раз больше у нас шедевров литературы. в т.ч. с семьей у нас полный швах и ахтунг, и динамика от плохого к худшему. посмотреть на количество детей, растущих без отца - да даже после большой войны не было никогда такого кошмара.

Пайсано
>государства было как можно меньше
Вы, извините, какого года рождения? Потому что я помню девяностые. Государства было мало, ага. Были братки. И закон джунглей.
Нет уж, спасибо, можно мне подальше от такой свободы. Я даже согласна показать государству историю поиска в Гугле))

> шантажируемый рэкетирами считал бы, что он крутой, потому что у него крутая крыша
Разница вот в чем: когда вас (без норм.гос-ва) шантажируют рэкетиры, то деньги, которые с вас доят, идут на их "бэхи", золотые цепи и малиновые пиджаки. А те, которые я плачу государству, на социальную помощь и поддержку, в том числе, и меня в старости. Ну или если заболею. Опять-таки, я говорю про идеальный вариант, но близкие работают, социалка много где нормально прокачана.

> при "пережитках" Германия Бисмарка имела ВВП
А меня, извините, не интересует ВВП. Зато тогда был 18часовой рабочий день и детский труд. А женщины, кстати, получали по закону меньше, чем мужчины. Видала я на таких условиях этот ВВП знаете где?
Сейчас уровень жизни в Германии-то точно выше, чем тогда.

>не в 10 раз меньше у нас преступлений, не в 10 раз больше у нас шедевров литературы.
У нас - это где?
В германии я жила. В турецком, кстати, квартале, не очень-то престижном. Могла пойти гулять в два ночи, совершенно спокойно.

>количество детей, растущих без отца
Ну да, нуклеарная семья патриархального типа распадается как пережиток. Как будто что-то плохое. Вождей с тотемами тоже сейчас нет, а еще в жертву богам младенцев не приносят, пичалька-то.

achenne
я так-то рос в 90ые. основные проблемы были из-за того, что государства в СССР было слишком много, а потом оно резко отовсюду ушло. и именно резкость вот этого перехода вызвала и экономический коллапс, и социальный. какая-нить пищевая промышленность в 90ые была в глубокой заднице, вся колбаса была импортная, все йогурты, вся газировка, чуть ли не мороженое было импортное (ну в Москве так было). но уже после 98ого российская пищевая промышленность прекрасно научилась жить без управления государства, без которого раньше не могла якобы обойтись. а теперь, 20 лет спустя, и вовсе отлично у этой самой пищевой промышленности. то есть мы в 90ые слезли с иглы доминирования государства во всех областях жизни, переломались, перешли на чуть более легкие вещества - и жить стало лучше, товарищи, жить стало веселее.

я в гробу видал социальную поддержку, я на сбережения проживу. а если помру до тех пор, так я застраховал свою шкурку на овердофига, жена на одно это жить сможет нормально. и все это стоит намного, намного дешевле, чем то, что у меня каждый год выдирают в форме налогов. потому что налоги наши черт знает куда идут, вон Мизулину в треде вспоминали - на Мизулину идут налоги, например.

если бы у вас был доход в 10 раз меньше, чем есть, вы бы, вполне возможно, и работали 18 часов в день, и детей послали бы работать. ну чтобы с голоду не подохнуть. и в Уганде, которая по уровню экономического развития на уровне Германии Бисмарка, многие так и делают. это не общество было плохое в 19ом веке, это денег было мало.
а сейчас денег много, ну вот фартануло с техническим прогрессом, который запустили те же старинные мужики из 19ого века. сейчас-то с техническим прогрессом уже опаньки, даже в Германии средний рост экономики за последние 20 лет - 1%. а в Испании 0.3%. как в 19ом веке прям, современное общество ничего лучше породить не может - даже на куда лучшей базе.
так что нечего нам махать попавшими в наши руки шальными деньгами и считать на этом основании, что у нас лучше устроено общество. мы обычные нувориши, и история нам всем это скоро пояснит.

нуклеарная семья распадается, а на ее месте ничего нового, лучшего, не появляется. если ребенка не любит папа ввиду отсутствия папы, никто не любит его взамен так же, как любил бы годный папа. и вот например - уровень самоубийств последние годы только растет, за 20 лет вырос в полтора раза (американские данные, https://www.nimh.nih.gov/health/statistics/suicide.shtml) люди массово выпиливаются из вашего светлого будущего. и это учитывая то, сколько у нас всяких антидепрессантов, горячих линий, выращенных на госудаственные деньги психологов - с каждым годом всего этого отличного все больше, и все больше самоубийств. вероятно, людям реально хреново, даже в Америке. а в 19ом веке психологов и прозака не было, не говоря уж что жизнь была куда тяжелее, а самоубийц не сказать, чтобы было сильно больше. из чего вывод - современное общество говно, на все внесенные за последний век модификации надо смотреть подозрительно, если польза от них не очевидна как Б-жий день.

Так кто сказал, что государство должно прям везде лезть и доминировать? Просто разумно управлять, но анархия это не выход.

Проблемы феминисток мужиков не касаются. И женщин тоже. Потому что проблемы феминисток - надуманная хрень, отвлекающая пойманных в её сети от того, как мир жрёт людей.

Пайсано
Ну так низковисящие плоды техпрогресса в Германии Бисмарка собрали, поэтому и приходится больше вкладывать.

Fluxius Secundus
да ну бросьте. хрен с ней с динамикой, допустим, мы сейчас вкладываем в науку в 10 раз больше, а прорывных открытий имеем хорошо если не меньше, чем в 19ом веке, потому что "все уже открыли". допустим, экономический рост у нас тормозит от этого.

но возьмите статику: реально, вы мне скажете, что уменьши сейчас расходы на полицию в 10 раз - и уровень преступности будет не выше, чем в Германии Бисмарка? если вы едете по сильно вогнутой производственной функции и предельная эффективность расходов у вас сильно падает с их ростом, то в исходную-то точку вы можете вернуться?

посмотрите на какую-нить статистику убийств - их число на 100000 населения во многих европейских странах за 20 век не изменилось вовсе. в NYC оно сейчас даже выше, чем в 1850м - хотя да, по сравнению с адом 1970ых сильно ниже (и да, само наличие ада 1970ых символизирует).

Пайсано
Ну так и стоимость труда копов тоже растет. Особенно учитывая, что туда еще не всякий подойдет.
Плюс сейчас с девяностых уровень преступности емнип снижается. Плюс регистрировать стали лучше, наверно.

Суммируя, причин ситуации может быть три: полиция стала хуже работать, общество стало лучше подмечать недоработки, люди стали больше безобразничать. Последнее верно для периода до девяностых, потом постепенно пошло на спад.

Fluxius Secundus
в Англии не снижается, в Канаде, Японии - тоже нет. в Италии да, в США да - но если сравнить не 2017 с 1990, а 2017 с 1960, в США точно снижения нет (в Италии небольшое вроде есть).

убийства не побои, в регистрации не откажешь. если лежит труп с перерезанным горлом - его никак не запишешь в хулиганку.

зарплата равна предельной производительности. зарплаты не растут ни с чего, зарплаты потому и выше, что технический прогресс и производительность выше. ну и где моя повышенная производительность ментов? нету.

вот то, что "не каждый туда пойдет" - это правильно. туда пойдут особые люди, похожие на Грязного Гарри из кино. но сейчас в менты пытаются набрать обывателей - чтобы соблюдали должностные инструкции. если ставить бюрократов вместо солдат, платить им придется намного больше, а воевать они будут намного хуже. кто бы мог подумать.