Дисней.

Может вам ещё и фиминисток с неграми убрать??!

конунг Хельги Кактусогрыз , щас бы идеологию и цвет кожи мешать с не пойми чем.
FluktLight , Марвел и Дисней, так-то, никак не связаны.

Ксафантия Фельц
Толерантное отношение к меньшинствам это тоже, внезапно, идеология.

конунг Хельги Кактусогрыз , ну, а нормальные люди не хотят видеть в фильмах сосущихся мужиков и женщин. ЛГБТ нормально в фанфикшене и фанартах, а не на официальном пространстве.

Половина фикбука забита слэшатиной. Фанатки заставляют ипстись Кирка и Спока с начала 70х годов, так что Кирк/Спок (Кирк-слэш-Спок) стало кодификатором слова "слэш". Баки красивый ипёт Копетана Америку. Снейп жучит Гарри. Барраяр в девичестве был слэшевым фанфиком по Стар Треку.

Фнизапна кто-то удивляется, что у настолько востребованного товарчика появляется продавец.

Ну и очень смищьно насчёт "пихать такое". Будут на большом экране мужики друг другу трамбовать пердачелло? Нет? Ну значит, нет ничего "такого".

з.ы. Откройте для себя существование "Горбатой Горы".

Ксафантия Фельц
Суть в том что считать нормальным человеком. Как вы считаете, на кого должна ориентироваться американская корпорация, на американские нормы или на ваши?

конунг Хельги Кактусогрыз , на общемировые, а это не только Америка и Европа, но ещё и Евразия, Азия, Австралия.

Desmоnd , щас бы сравнивать фанатское творчество, которое только фанаты и читают, и показы на широком экране в мировом прокате. Трамбовать не будут, но лизаться будут. А в "Горбатой горе" мне описания хватило.

Ксафантия Фельц
>> ЛГБТ нормально в фанфикшене и фанартах, а не на официальном пространстве.

т.е. лгбт норм только наподрочить. получил оргазм и спрятал игрушку в шкаф, и: тссс. чую я тут какую-то дисгармонию. или лицемерие. но что-то тут реально не так или с логикой, или с чем.

Ксафантия Фельц
https://www.kinopoisk.ru/media/news/1028552/&ved=2ahUKEwiMkNHLxt_jAhWv_CoKHeEoA4AQFjADegQIBRAC&usg=AOvVaw2d9Nim4jAChQpmh3Y-2YPe

"В настоящее время правами на 80% персонажей владеет известная во всём мире компания Disney, которая приобрела Marvel Entertainment в 2009 году. Если какая-либо киностудия будет бездействовать в течение долгого времени, персонажи автоматически вернутся обратно к Marvel Studios."
https://marvel.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Ксафантия Фельц
Из общемировых, на прокат только Китай хоть как-то влияет, все остальные ориентируются на ценности США.

@Марвел и Дисней, так-то, никак не связаны.@
Жаль, нет смайлика с фейспалмом. Обойдусь буковками. : D

Они не просто непосредственно связаны, а кино-Марвел в виде всей MCU, начиная с ЖЧ-1, всех будущих фильмов и стриминговых сериалов - одно из подразделений Диснея, принадлежащее именно корпорации Дисней.

Maggy Lu
Ну так я уже выше ссылки привел...

И да, франшиза Звездных войн как и кинокомпания Fox тоже принадлежат Диснею...

FluktLight
Вы пишете быстрее, чем я. )))

Maggy Lu
Ora, ora, ora, ora, ora, ora, ora!

Ксафантия Фельц
Прикол в том, что фанфикшен - это и есть творчество этих самых "фанатов", то есть людей, которые не только с удовольствием смотрят, но и пересматривают, и перечитывают. Да, это лишь часть зрителей, но достаточно обширная, чтобы представлять собой самую что на ни есть репрезентативную выборку публики.

Фанатов не завозят с Нибиру.

То есть в общем-то бездушной коммерческой машине абсолютно наплевать, что у кого-то может бомбануть. А вот то, что при огромнейшем спросе есть недостаток предложения - другое дело.

Так что будут снимать, пока это востребовано.

Всем "Присциллы - королевы пустыни" в этом чяти

Как фанат, которому именно марвел с диснеем, суки, недодали, разрушив одну из самых красивых историй мужской любви (или дружбы) евер, смотрю на вас с недоумением. Где вы там репрезентацию нашли?

Всем Тома оф Финланда в этом чати.

Ксафантия Фельц
да просто не смотрите, если не нравится.
Вон, на днях читала, что в Голливудах хотят объявить нон-грата фильмы с "токсичной маскулинностью" и там в списке, фнизапна, почти все творчество Шварценнегера, Сталлоне и Ван Дамма разом оказалось

кошка в сапожках , фанатское творчество - оно ведь чисто на уровне Интернета, и ищут и создают его только заинтересованные люди, посему в нём какие угодно кинки могут быть. А вот когда это официально транслируется/печатается, то выглядит так, что это как норму, а не как узконаправленный фанатский фетиш, подают.

Gavry , в имеющихся фильмах Марвел и Дисней геев и правда нет. Но в будущих планируют вводить. Главное, чтобы это хотя бы новые персонажи были, а не переделка ориентации у имеющихся. И мужская дружба - всё же не имеет отношения к ЛГБТ.
Niren , жесть... Т.е. тот же коммандос, в одиночку покрошивший бандитов, похитивших его дочь, - это токсичная маскулинность... Тем более что и девочку там изобразили отнюдь не беспомощной принцесской, а вполне себе боевой личностью. В моём понимании, токсичная маскулинность - это либо всякие маньяки, насильники, серийные убийцы, либо эдакие эталонные мачо, штабелями женщин соблазняющие, как тот же Джеймс Бонд.
конунг Хельги Кактусогрыз , страны СНГ разве ориентируются на ценности США?

Ксафантия Фельц
Всё-таки считаете, что фанатов завозят с Нибиру и они не являются клиентами, не несут денюшку? Что интернет - это какая-то инопланетная штука, недоступная широким массам?

Мне понравилось вот это "на уровне Интернета".

Ксафантия Фельц
да. я поняла, типа: "я читаю, как епутся мужики и осуждаю. ай, яй, ах, ох, еще, сильнее! но: фу. ах".

Ксафантия Фельц
вот-вот, теперь если в одиночку кого-то крошит, то все, такой же маньяк, насильник и серийный убийца, как и его оппоненты. Опять же, если трахнул спасенную девицу - туда же, а если больше одной за фильм, то все, вообще разврат и ужас.

Страны СНГ влияют на культуру вне стран СНГ?

А... в чём проблема? В жизни существуют геи, би и лесби. Почему им нельзя быть в фильмах? Это те же самые люди. Абсолютно. И да, ориентация негетеро это нормально. И нормально показывать детям, что мальчик может любить мальчика, а девочка девочку, да. Чо не так-то.=/

Potterdie
А что не так со странами СНГ? Как по мне, фанфикс и фикбук, полные гомоеблей чуть более, чем под завязку, очень даже рунет.

Доктор Асфоделус
Спрашиваете что не так? Геи усыновляют мальчиков, чтобы насиловать.

А "страны СНГ" это, типа, такой единый в нынешних реалиях организм с общим надмозгом, одинаковым менталитетом и действующими по одной кальке людьми. ;)

Maggy Lu
Ну, некоторые так и считают. И не только.((.

Доктор Асфоделус , нет, ненормально. Детей нужно воспитывать в гетеронормативности.

Desmоnd
Все геи? Только геи? Какие именно? А типа гетеро мужики не насилуют мальчиков? (И девочек. Дочерей, например). А гетеро большинство. Давайте гетеро прекратим показывать везде, а то насмотрятся и пойдут детей насиловать. Связывать педофилию (расстройство) и ориентацию (не расстройство) это странно.

Ксафантия Фельц
Почему?
А типа все данные о том, что ориентация не болезнь и травмы негетеро из-за давления мы не учитываем, дась? Ну, подумаешь, убьют там пару-тройку подростков в школе из-за их ориентации, ну, подумаешь, суициднется мелкий, ну, подумаешь, лесбиянок насилуют, чтобы "исправить", такая мелочь же, всего лишь жизнь человека покалечена, пфе.

Я вижу в этом проблему только с тем, что теперь у нас найдут дивный повод запретить вообще к прокату эти фильмы и в кино будет одна российская хуйня вообще без конкуренции.

Доктор Асфоделус
Ну а для чего геям ещё усыновлять мальчиков, как не для насилия?




Почитайте эпичный тред :)

https://fanfics.me/message362718

Доктор Асфоделус
Конечно, пфе. Ведь во имя варианта предполагаемого будущего, которое кажется единственно возможным, ничего не стоит наплевать на реальность настоящего.

Ксафантия, я привыкла, что у вас что ни пост - то розжиг (если с каким-то вопросом, а не с картинками, и если бы вы постили только картинки и нейтральные заметки, как было бы мирно, но, наверное, неинтересно), но тут вы превзошли мои ожидания.
1) Возможно, я вас с кем-то перепутала и вы не поддерживали фемслэш? Четко помню, что вы против слэша, но что касается фема - отложилось в памяти, что за.
2) Вы вроде поддерживаете права женщин. Или я опять ошибаюсь? Вроде в этом не должна. Так вот - внезапно среди женщин есть би и гомосексуальные.
3) Валькирия, то есть актриса, объявила о своей бисексуальности еще после Рагнарека.
4) Да не переживайте вы так, Марвел ничего кроме намеков не покажет - не будут они терять российскую и китайскую аудиторию.
А если покажут, и в наш прокат пойдут фильмы с вырезанными сценами (не знаю, делается так или нет), вы ничего не увидите.

Ксафантия Фельц
Страны СНГ не делают такую кассу, что ради них сценарий переписывать.

конунг Хельги Кактусогрыз
Как по мне, гомосятина и тут может сделать неплохую кассу. Доказано фикбуком.

Desmоnd
Ааа, яснопонятно.
Пасиба, мой лоб болит от фейспалма... Диагноз ясен, доктор, персонаж любопытный, конечно, но безнадёжный, тяжёлый случай.

Desmоnd
Фикбук это некоммерческая фигня. Вот если бы в коммерческой литературе слэш продавался то да, а его там практически нет.

конунг Хельги Кактусогрыз
И хрен знает почему, если есть ну вот настолько востребованность. Кстати, в своё время мне попалась в серии "Век Дракона" натуральная слэшатина, причём без объявления войны.

Линн Флевелинг, "Месть тёмного бога". Не ожидал совершенно, всё выглядело как фэнтезийный шпионский роман. И тут ФНИЗАПНА!

Desmоnd
Я не претендую на истину, но мое мнение что слэш очень узкоспециальный подраздел женского фентези. Типа как на порнохабе есть раздел порнопародий на кино, довольно популярный, но никто не думает подобное в кинотеатрах крутить.

Голливуд, Дисней, Демократы.
Это политическая акция, совмещённая с попыткой своеобразного мессианства и даже намёками на создание новых доходных ниш.
Особенно забавно это выглядит на фоне шельмования Конана-варвара и Данди-крокодила за "токсичную маскулинность" примерно теми же деятелями...

*фейспалм*

Ну и вообще - тут ведь проблема "мажоритарности". Да, есть геи, лесби, трансы, асексуалы и т. д. - но если убрать моду (и не смотреть на голливудскую тусовку конкретно, да - там ведь как у балетных в своё время...), то их настолько мало... Что пропорционально впихнуть их даже в очень богатый на персонажей канон сложно - нужно как минимум сотню полноценных главгероев ради пары однополых романов и одного-двух треугольников. При этом например куда более распространённые на практике полигамные семьи - практически ни-ни...

Marlagram , разве полигамные семьи так уж сильно распространены?

конунг Хельги Кактусогрыз , вот именно - порнопародии никто в кинотеатры не суёт. А вот персонажей-геев решили в будущие проекты всунуть.

Ксафантия Фельц
Т.е. для вас порнопародий и геи в кино это явления одного порядка?

Desmоnd
конунг Хельги Кактусогрыз
Есть востребованность, но есть закон "против пропаганды", поэтому и отсутствует в прокате. Иначе, я думаю, было бы. Слэш настолько же специфичен, как и триллеры или мелодрамы.

Marlagram
Вы что, персонажей в процентах считаете? Оо хД

конунг Хельги Кактусогрыз
Ну хез, как по мне, фанфикшен - вполне равномерная и репрезентативная выборка среди потребителей кино и литературы. Чего не фигачат как раз понятно - завоёванные дополнительно девки, любящие слэш, с лихвой компенсируются потерянными мужиками, слэш не любящих, так что фигачат по безопасному и наиболее массовому варианту.

Но если будут ориентироваться именно на ца любительниц бакикрасивого - то сколько-то там может и завоюют.

Круги на воде
Закон против пропаганды обходиться рейтингом.
Desmоnd
Нет, фикло бесплатно именно поэтому нерепрезентативно.

конунг Хельги Кактусогрыз
Типа "я получаю удовольствие от чтения, потратив время" и "я получаю удовольствие от чтения, потратив время и деньги" задействует разные зоны мозга одних и тех же людей? О как.

Ксафантия Фельц

Это смотря как считать. Если в том же духе, как нонче модно считать ЛГБТ - то крайне.
Потому что совместный съём квартиры разнополыми студентами с потрахушками по кругу и общим бюджетом - это достаточно частое явление.
Муж, жена и официальная любовница (все в курсе, все согласны) - это не просто литературный и киношный штамп, это (хоть и уже уходящая) но суровая правда жизни в довольно заметных количествах.
И так далее, полигамных (причём далеко не только м+ж+ж) "семей" больше, чем однополых пар в очень многих странах.
Круги на воде

А что, нельзя? Да, это специфический подход, и его не слишком удобно применять (граничные условия нужно корректно выставлять, а это сложно) - но в своё время подобные методики даже на практике доказали предсказательную силу с социологической точки зрения...
Всё же, литература и кино - это (своеобразное) зеркало общества, и...

Круги на воде , слэш и фемслэш я поддерживаю исключительно в фан-творчестве, но отнюдь не в официальных проявлениях.
Намёки намёками, но со сценаристов станется воткнуть сцену гомо-поцелуя:/ Хорошо, если в России и Китае действительно вырежут такие кадры.

Desmоnd
То что достается бесплатно, большинство людей не воспринимает как ценность.

Ксафантия Фельц
А разница? Какая по большому счету разница между фиком и официальным проявлением?

Китай, как и Япония, вполне нормально относится к гомосексуализму. У них нет этой убогой тюремной парадигмы гей - не человек.

конунг Хельги Кактусогрыз
Ну, можно. Но вы ж представляете, сколько потеряют те же Марвел, поставив не 12+, а 18+?
Хотя вообще слэш - да, не объясняет.

Marlagram
У вас слишком математизированный подход к зеркалу общества, на мой взгляд. Нет, можно, конечно) Но странно. С таким подходом на каждого гениального изобретателя//великого мага//непревзойденного воина//Избранного должна приходиться не одна сотня персонажей, чтобы соблюсти реальные социальные пропорции.
Я бы скорее считала общую частоту встречаемости кого-либо в большой выборке произведений. Тогда можно и в процентах. Но не внутри одного произведения.

Ксафантия Фельц
А почему для вас так принципиально отличаются фанатское и официальное?

Круги на воде , фанатская версия - всё же в некотором роде специфическая, т.е. вначале появляется официальная публикация/фильм, а потом конкретно так вдохновившиеся люди идут читать/писать/рисовать с проявлением каких угодно фантазий. А когда слишком уж забористые или вовсе откровенно странные фантазии изначально в официальном проявлении, то это подаётся так, будто это норма.

Ксафантия Фельц
То есть из-за нормализации. Понятно. То есть мне смысл этой позиции непонятен, и непонятно ,как можно поддерживать или одобрять что-то, но возражать против его нормализации, но тут, видимо, ничего не поделать.

Ксафантия Фельц
Но ведь это норма! Тем более, что фанатское творчество заполняет то, что осталось неохваченным официальным творчеством, но на что существует запрос. Поэтому будет логичным, если официальная сторона сама восполнит этот пробел.

конунг Хельги Кактусогрыз
Неа, не катит. Книги на флибусте бесплатны. Кино в онлайн-кинотеатрах типа хдрезки - тоже халявны, что уж говорить о торрентах?

То есть девки, шликающие на еблю мужыков, отчего-то не должны шликать, если придётся платить бабло? Девки, читающие/пишущие исключительно слэш, если придётся снести трудовую копеечку, этот слэш не будут потреблять ни под каким видом?

Вот уж сомневаюсь.

Причина очень простая. Массовая аудитория. Даже рейтинг R делают неохотно - вот в боевиках кровяхи днём с огнём не найдёшь. Всё ради лишней копеечки.

Круги на воде
Дедпул сделал кассу, в том числе из-за высокого рейтинга.

Yusman
Вы надеетесь убедить ТС, что это норма? Не надейтесь... :/

конунг Хельги Кактусогрыз
Тогда не знаю) Возможно, Дэдпул был исключением, т.е. именно из-за своей необычности так взлетел.
А какой у него был рейтинг?

Круги на воде
У Дэдпула был R за маты, смехуёчки на чуть более обширные темы и кровькишки. Но там ещё актёр и сюжет тащат.

Arianne Martell
А теперь его мягкие французские булочки принадлежат Диснею...
Который поставил PG-13 Блейду...

FluktLight
Рождественская версия Дэдпула-2 оказалась пророческой. Жаль, что у нас её так и не показали в кинотеатрах, пришлось в интернете смотреть.

Arianne Martell
Ага, понятно)

FluktLight
А с Блейдом что?

Круги на воде
PG-13...

FluktLight
Да блин, я ваш коммент читала. Я спрашиваю, что с Блейдом. Очевидно ,я его не смотрела и даже не слышала. Вот и спрашиваю, в чем проблема.

Круги на воде
Кровькишки тоже, грубо говоря.

Круги на воде
История про негра-дампира который в самом начале первого фильма приколол вампира к стене, отрубил руку, облил бензином, и поджёг...
Потом эта головешка очнулась в госпитале, покусала медсестру и свалила...

Arianne Martell
FluktLight
Мдаа... Действительно нелогично. Очень х)

Круги на воде
Убедить в чем-то Ксафантию Фельц? Ну это надо очень упарываться в извращения.

Круги на воде

Есть жанры, есть выборки произведений, а есть большие американские франшизы. DC и Marvel тут, как и Star Trek с Star Wars работают в отдельной лиге...