старая перечница
Согласованные митинги против власти бывают. В частности не разрешили сегодня на Бульварном кольце, но разрешили по тому же поводу 10 и 11 августа в другом месте. Интересно, кто-нибудь придет в следующие выходные?

Mурзилка
А 10 и 11 тоже будет фестиваль шашлыков?

Гламурное Кисо
Может другой фестиваль будет. Какая разница?
Мну только не понять, почему так прицепились к концерту в Парке Горького? Ну концерт и концерт в Парке, а не на Бульварном кольце. Кому куда надо, тот туда и пойдет.

Mурзилка
Прицепились, потому что это смешно. Особенно когда заявленные участники стали открещиваться и говорить, что не планировали выступать.

Гламурное Кисо
Сегодня станет ясно, выступили артисты или нет.

Гламурное Кисо
Заглянула в Моя Москва онлайн. Отказались от выступления только группы Браво и Tequilajazzz. Остальные будут.

Mурзилка
Группа Несчастный случай тоже, хз кто это правда, но их лидер сказал, что на кую вертел фестиваль.

Гламурное Кисо
Да, там почти все старички, включая Несчастный случай. И кто придет, и кто - нет.
Собственно почему я и удивляюсь. На митинг ждут молодежь, но так она слушает уже другую музыку.

Mурзилка
Но шашлык любят все

Гламурное Кисо
Фестиваль шашлыков будет идти два дня с 11 утра до 10 вечера. При желании можно успеть и туда, и сюда.

Замечаю некоторое оживление протестного движения в России после постболотного затишья и закручивания гаек. С 2013 по 2017/18 год было относительно тихо, во-первых, реально подзакрутили, то же Болотное дело, во-вторых, сами_знаете_куда был большой отток + краткосрочный (14/15) всплеск рейтинга власти. Потом был ряд ограничивающих интернет законов, активизировался РКН, крупных или шумных демонстраций в этот период не припомню, инсайд был тихий и пустынный, как в голове министра. (Возможно, сказывается личный фактор, я тогда несколько выбыла из общественной жизни в связи с личной ситуацией).

С 2018 года наблюдаю какой-то совершенно новый период. Во-первых, к сожалению, очень притихли леваки. Из очень активного в прошлом молодежного сектора сейчас не вижу никого. АКМ там тянул сильно. Сейчас коммунисты окончательно превратились в системную консервативную оппозицию. Нациков тоже не вижу/не слышу года с 2012. Во-вторых, стихийность и локальность. Точечные и массовые акции по конкретным вопросам. В-третьих, что самое удивительное: удачные. Из самых значимых примеров: оборона сквера в Екб, дело Голунова. Мусорные протесты (щас посмотрим, чем кончится). Частично удачные пенсионные протесты.

В общем, интересно. Очень. Вангую скорое использование внешней карты.

Сама участвовать не буду. Мы свое отпротестовали, теперь пусть сыновья уходят в бой.

Кек. Такой короткий срез о многом говорит.

Mурзилка
Сначала объявили о митинге, лишь потом власти Москвы решили в то же время и то время устроить концерт
Глиссуар
Усталость. Цены растут, налоги новые придумывают, штрафы. К тому среди молодежи популярны идеи майдана, арабской весны.

Мia Smoak
У молодежи популярны не идеи арабской весны, и майдана, а идеи передела собственности и безделия.

А насчёт всплеска протестов, ерунда все это, вы на численность этих протестов посмотрите, та же болотная, была, если мне не изменяет память 300к, сейчас и 50 не набирают.

>передела собственности и безделия

Это к чему вообще? И из какой методички?

Глиссуар
Это общечеловеческое. И методички не надо.

прч цмф шрп збн
Мне очень интересно, как борьба за гражданское общество в сознании обывателя превращается в "безделье", а сидение на попе и наблюдение на ухудшающейся ситуацией противопоставляется этому. Особенно весело это в контексте того, что 9/10 всех требований протестующих в России - это всегда исполнение властью своих обязанностей. Власть, которая уклоняется от этого, является ленивой и некомпетентной. То есть только ленивые и некомпетентные люди могут поддерживать такую власть.

Теперь слушаю объяснение из методички. Можно общечеловеческой.

Глиссуар
Чтобы кого-то убедить, нужно сначала предъявить эту самую ситуацию, которая ухудшается.
Москвичи и так лучше других живут, им грех жаловаться.

Ну и к слову. Не голосуйте вы уже за кандидатов от ЕР, если вам общая линия не нравится. Это прям какой-то онанизм кактусом.

>Теперь слушаю объяснение из методички. Можно общечеловеческой.

С вероятностью в 100% ты на работе точно также пытаешься уклониться от своих обязанностей и мечтаешь о халяве. Это и есть, то общечеловеческое.

прч цмф шрп збн
Хотя Москва действительно живет в разы, если не десятки раз лучше, чем провинция и тем более глубинка, глупо отрицать, что москвичи все еще страдают от тупых общероссийских законов. И тем более, что Москва в целом считает себя частью России. Когда ленивая и аморфная глубинка орет: "да вы бездельники, у вас проблем нет, че вы там выступаете за свои и наши права, лучше сидите на попе, как мы и говните запад", Москва впрягается практически во все, потому что это касается и ее тоже. Ни разу не слышала ни от одного москвича поддержки сброса московского мусора в Россию. Хотя нам это очень выгодно. Но нет, все за переработку. И значительная часть информационной поддержки проблем провинции идет именно из Москвы.

Зато когда москвичи хотят решать свои проблемы (хотя недопуск оппозиционных кандидатов, это не московская, а общероссийская проблема), то из провинций идет одна вонь. Яркий пример: мне на форуме одном одно существо замкадское рассказывало, что из-за митингов, мол, бедные москвичи не могут попасть домой или на работу, потому что протестующие перекрыли улицу. При этом у меня прописка на Тверской, а он ее разве что по телеку видал. Зато очень переживает, как я домой попаду. Вот и что это было, пух?

P/s Возвращаясь к теме поста: я всё-таки сгоняла на Бульвары, причем максимально удачно
Мне посчастливилось попасть в ту везучую половину людей (700/1500), которую не задержали )))

прч цмф шрп збн
а за кого голосовать, если независимых не допустили? Мне пофиг, идет борьба за кормушку. Но власть сама провоцирует бунт. В Тунисе бунт начался из-за того, что менты отняли у торговца тележку с овощами. Он пожаловался, его послали. Он устроил самосожжение и это оказалось искрой которая подожгла весь регион. Социальное неравенство, коррупция, безработица оказалось бензином. А это искрой, которая его подожгла. На госдеп не свалишь, Бен Али их был

Глиссуар
Москва и Питер более политически активны, чем регионы.

прч цмф шрп збн

Мне нравится. Смотри, с вероятностью 100% ты воруешь на работе, причем зп тебе платится с моих налогов. Это общечеловеческое объяснение, а главное, ты не сможешь его опровергнуть. Потому что это заодно объясняет, почему ты боишься гражданского общества и защищаешь коррумпированную власть)

[То чувство, когда понимаешь, что лучше бы заглянул в методичку, ее ж для тебя не тупые люди писали, ну в самом деле!]

Глиссуар
К методичке это отношения не имеет. Это вынесено из разговор с людьми, которые лет пять назад ходили на митинги в пользу Навального, будучи студентами. Суть в том, что тех кто при власти посадить, а у тех кто был у кормушке все отобрать и поделить. И никаких сколько-нибудь четких мыслей о том какие нужны реформы, и какие действия надо проводить, чтобы их воплотить. Ну а так, мечты все те же не работать и путешествовать, ну или работать но немного.

EnGhost
Исключая леваков, которые, повторюсь, уже не реальная политическая сила, а системная консервативная оппозиция, все протестующие в 9 из 10 случаев за соблюдение действующих законов и норм, кроме недавних антиконституционных. "Какие нам нужны реформы" и "как мы будем строить новый мир" - это либо из 19 века, либо из левой риторики, которая сложилась в том же 19 веке.

Если человек нарушал закон - его посадить. Если не нарушал - оставить и похвалить. Просто все обыватели прекрасно понимают, что во власти ВСЕ нарушают закон, поэтому такое требование автоматически преобразуется в их головах в апокалиптическое: "а кто останется, ежели всех пересажают?!"

>мечты все те же не работать и путешествовать, ну или работать но немного.

Мечты не работать, *заняв государственные посты*? Так и говорят: вот станем все чиновниками, будем воровать из бюджета, на эти деньги путешествовать и не работать? Или в идеале хотят работать меньше, чем приходится, и больше путешествовать? Ну да, действительно, бездельники. Еще поди высшее образование хотят и книжки читать, не то что на заводе 16 часов пахать без права на пенсию, еще желательно невыездными, как мечтают все... кто?

Глиссуар
Да нахрен им не сдались посты. Они просто не хотят работать. Ещё раз, я не говорю о тех, кто рвется к власти,я говорю о тех балбесах, что ходят на митинги, что бузят, что ругают власть и сидят при этом на жопе по домам или на митинге, не желая действительно что-то делать, мечтая добром дяде. Они будут недовольны любой властью, любыми действиями властьимущих.

Глиссуар
да не особо-то и сажают(

EnGhost
>Они просто не хотят работать.

Есть статистика, показывающая, что среди оппозиционеров большее количество "не хотящих работать"? Например, если взять 100 сторонников Навального (или любого другого оппозиционного политика) и 100 сторонников Путина и/или действующей власти и задать им вопрос: "хотите ли вы не работать и при этом иметь много денег, чтобы путешествовать и заниматься тем, чем вам нравится по жизни", то среди сторонников Навального желающих окажется больше, чем среди лояльных Путину?

>сидят при этом на жопе по домам или на митинге

Так сидят дома или на митинги ходят, определитесь. Дома сидит, например, огромная масса алкашей, живущих на пособие, которые обожают Путина, которого со всех сторон сжирает темная масса олигархов, от которых он никак уже 20 лет не могет отбиться.

>действительно что-то делать

Требовать реализации своих прав и соблюдения законов = это и есть реальное действие. Оно подменяется и обесценивается ложным постулатом: "а ты возьми и выполни обязанности власти, не требуя этого от нее!". Вот нет в больнице лекарств, например. А ты не ной об этом в соцсетях, а заплати налог и сходи в частную. А еще лучше: купи на свои деньги и привези в больничку, не все же на попе сидеть и от власти требовать!

Именно такая логика, к слову, и есть корень многих проблем. Вместо того, чтобы решать главную и системную проблему - неправильные социальные отношения власть-общество, оно провозглашает, что народ должен выполнять все обязанности государства, при этом отказываясь от своих прав. Чудесно!

(Кстати, обычно такие попытки на деле саботируются самой властью. Вроде был один дурачок (хоть и миллионер), который больничку построил на свои деньги. Чем там дело кончилось? Или парень с рындой (шмонали потом и изымали комп, с которого посмел заявить о желании взять на себя обязанности государства по обеспечению пожарной безопасности). А уж если тему гражданского ареста/суда поднять, то это вообще экстремизм! Двойные стандарты очень двойные).

>недовольны любой властью, любыми действиями властьимущих

Ну, вряд ли мы это когда-либо узнаем. Отличный повод ничего не делать, а то вдруг сделаешь, а холопы опять недовольны будут?!

Глиссуар
Сидят по домам в том плане, что абсолютно не проявляют активную жизненную позицию не участвуя ни в каких общественных движениях, ни в волонтерский деятельности, максимум хождение на митинги для создания массовки. Если же им предложить начать активно заниматься продвижением идей в массы, а именно организовывать встречи, проводить обсуждения, составлять программы действий, выдвигать инициативы, продумывать изменения законов, они технично сливаются, поскольку все это требует усилий, умственных затрат, времени, и никак не оплачивается.

>>Есть статистика, показывающая, что среди оппозиционеров большее количество "не хотящих работать"?

Не сваливайтесь в софистику. Смысл был совершенно не в том, кто хочет и не хочет работать, а в том, что участие в митинге, это не то, чтобы активное участие в работе по изменению происходящего в стране. Участие в митингах ничуть не отличается от, тех самых разговоров на кухне. Только одни для старых усталых людей, вторые для бурлящей энергией молодежи.

>>Ну, вряд ли мы это когда-либо узнаем. Отличный повод ничего не делать, а то вдруг сделаешь, а холопы опять недовольны будут?!

Чтобы что-то делать, надо работать, а не на митингах с силовыми структурами толкаться. Толку то от этих действий?

>>Или парень с рындой.

Вы же вроде хотите по закону? А он ее согласовал с властями? Нет. А он ее регистрировал как средство борьбы с пожарами? Нет. А он с пожарниками связывался? Снова нет. Так в чем проблема? Хотел бы действительно сделать, прошел бы по всем инстанциям, прям как по закону.

С больницей, кстати, тоже самое, пишите письма в выше стоящие инстанции, и лекарства появятся.

Глиссуар
а еще пожертвуй в благотворительный фонд или ребенку на операцию, брось в кружку бабке-пенсионерке, приюти кота и собаку, сдай макулатуру, сходи на субботник, дыши экономно и вапще, нехрен за деньги работать - укрепляй волонтерское движение или займись "малым бизнесом", хоть и "прогоришь",но будешь при деле: кредиты все равно надо отдавать...

EnGhost
вам должна понравиться эта песенка https://youtu.be/zTCVPQGJxUc :))

Хз, о чем люди думают, но на тех же выборах президента можно было проголосовать за Ксюшу.

прч цмф шрп збн
Суп, ты реально веришь в выборы?

Мia Smoak
Разумеется да. Все таки я человек с неплохим образованием.
Я знаю, как конкуренция влияет на качество.

прч цмф шрп збн
Это же у вас 146% Едро набрало

Мia Smoak
Можно сколько угодно шутить, но на ситуацию объективно повлияют только избератели.

прч цмф шрп збн
не у нас. Приморье тому пример. Насильно вывели едроса в губеры

Мia Smoak
Я не вникал, но помню, там какие-то косяки были.

прч цмф шрп збн
со стороны власти. Сначала так подделывали выборы, что даже Памфилова признала, что подделали. А потом не допустили на выборы оппозиционера, который фактически выиграл выборы

Мia Smoak
И что? Пусть вот ДВшники и разбираются. Я вот вообще без понятия, так, мельком видел.
У нас тут все четко. Одна партия, один народ.)) Хотя вот голосовали за депутата от ПР и он выиграл.))