KNS
Если вас заботит качество, то песочница и RPF по ним хорош так ударят.

финикийский_торговец
Во-первых, на чём основан такой вывод? Во-вторых, песочница и RPF наполнят фанфикс равномернее, чем конкурсы, в каждом из которых от двух десятков текстов по ГП.

KNS
*режим зануды* в текущем Фемфесте - всего 10. И три из них - кроссоверы.
Кроссовер редкофандома с ГП - тоже мера в поддержку редкофандома.

KNS

В целом на ощущении от того что есть такое RPF на фикбуке.

Кстати, в отношении RPF я скорее противник. Во-первых, можно огрести за клевету. Во-вторых, прилив на фф юных фанаточек какой-нибудь "звезды", скорее всего, не повлияет благотворно ни на фф, ни на означенных особ. В-третьих... Если это, например, нормальный роман-биография, то почему нельзя оформить его как оридж?

П_Пашкевич
https://ficbook.net/find?title=&fandom_filter=fandom&fandom_group_id=1&fandom_ids%5B%5D=15357&sizes%5B%5D=1&sizes%5B%5D=2&sizes%5B%5D=3&sizes%5B%5D=4&pages_min=&pages_max=&ratings%5B%5D=5&ratings%5B%5D=6&ratings%5B%5D=7&ratings%5B%5D=8&ratings%5B%5D=9&status=&directions%5B%5D=1&directions%5B%5D=2&directions%5B%5D=3&directions%5B%5D=4&directions%5B%5D=7&directions%5B%5D=6&directions%5B%5D=5&author=0&likes_min=&likes_max=&dateFilter=0&date_create_min=2019-08-09&date_create_max=2019-08-09&date_update_min=2019-08-09&date_update_max=2019-08-09&sort=1&rnd=974738056&find=Найти%21#result

— Я не гей! — Ой, заткнись лайков 14742 наград 14
Впечатлилась!

Iguanidae
Фемфест не особо показателен, но и на нём десятка фанфиков по ещё хоть какому-нибудь фандому нет. А против кроссоверов с ГП на конкурсах я ничего против не имею :)

финикийский_торговец
С самого начала тусовалась на фикбучных фестах – RPF бывает очень разный, как и всё остальное. Я читала офигенные тексты о BTS, о Майкле Джексоне, о Шумахере. И из этого не всё было слэшем.

И потом я вот никак не пойму – фандом, например, "Легенда № 17" у нас есть, а RPF запрещён. И это я ещё про ФвФ не вспомнила.

финикийский_торговец
Ну, так это ещё одно подтверждение. Я просто слэшную сторону фанфикшна, как всегда, не учел :)

KNS

Это понятно, так-то и Трёх мушкетеров запретить надо было ещё при Дюма, но всех этих корейских мальчиков в бездну/песоницу бы, иначе цензоры окосеют.

Но, кажется, RPF тут появится не раньше чем лайки. Рефери же по данному поводу так ничего внятного и не ответил?
П_Пашкевич
Там не слешная, там все стороны. Просто рейтинг возглавляет она самая.

финикийский_торговец
Так... "Жизнь господина де Мольера" М.А. Булгакова, случись чудо и принеси сам Мастер свой роман на фф, - она была бы расценена у нас как RPF или как оридж? А если в историческом романе эпизодически появляется Петр I, становится ли этот роман от этого RPF? А текст про 80-е, где упоминается Горбачев?

Это я вот к чему. Хорошие тексты, в которых персонажами выступают реально жившие или живущие люди, вполне могут быть опубликованы как ориджи (имхо). А влажные фантазии фанатов можно и в топку.

П_Пашкевич
Тут видимо критерий в том жив или уже умер герой романа.

Оно всё равно симулякр умнО выражаясь. Ничем от фанфиков по выдуманным персонажам в этом не отличается.

финикийский_торговец
Одно отличие вижу сразу: можно кого-то из этих RP ненароком оскорбить, обидеть - и, помимо всего прочего, нарваться на претензии с их стороны.

П_Пашкевич
Тут как бы юрист в треде. А мне что-то показывает что "любые совпадения случайны" и никого уже не оскорбили.

>>А если в историческом романе эпизодически появляется Петр I, становится ли этот роман от этого RPF?

Разрешены тексты с участием уже умерших исторических личностей, если в тексте не содержится выдуманных фактов порочащих эти самые исторические личности.

Видимо, не становится, если будет эпизодически появляться, а героями будут другие

Ishtars

Искусство ясно формулировать мысли. А реальные факты можно? А кто реальность их установит? Ерохин?

Ishtars
Тут все равно есть скользкий момент: что считать порочащим, а что нет. Как легко догадаться, здесь может быть большой простор для мнений.

финикийский_торговец
так я выдернула из правил фанфикса хд Не я их составляла)

П_Пашкевич
Недолгий поиск.
https://ficbook.net/readfic/4926491

Ishtars
Да я знаю откуда. Но на на фанфиксе местами осуществляется роскомпозор больший чем сам роскомпозор его требует, а местами "мы глаза закроем ибо посещаемость", ага.

И ФвФ, разумеется. Который не публикация, а поэтому ЦП на ФвФ правил не нарушает.

финикийский_торговец
Ну, и много фф теряет от отсутствия на нем таких текстов?

П_Пашкевич
Понимаете, если вы начнёте внедрять цензуру, то пожалуйста с этого, например.
Гарри Поттер и Враг Сокола

П_Пашкевич
Это к тому, что дело не в категории фандоме, а в деталях и закидонах актуальной цензуры.

финикийский_торговец
Вот только хотел написать, что читать большой макси сейчас не готов :)

А я-то всего лишь считаю, что хорошие RPF вполне можно рассматривать как ориджи и в таком качестве и публиковать.

П_Пашкевич
Можете рассматривать на здоровье. Их авторы рассматривают свои работы иначе. Им нужны фандомы, поиск по тегам и персонажам.

Сокращу вам задачу, там НЦ-а с несовершеннолетними, и "школьный гет" с которым сейчас цензоры заворачивают работы.

финикийский_торговец
Ну, решать-то все равно буду не я...

Но, да, в общем: если я избегаю читать слэш, то это ещё не основание запрещать слэш на фф :) Скажем так: я сам отношусь к RPF-фикам как к варианту ориджей, но если большинство считает иначе, бить себя в грудь и возмущаться не стану. Если потребность есть - пусть реализуют.

П_Пашкевич

Она упирается в перестраховки Рефери.

Вброшу, как читатель. Если у меня будет выбор между 2 фичками, один - из редкофандома Каина По венесуэльскому сериалу "Ka Ina" простигосподи, второй - оридж, то при одинаковых условиях я выберу оридж. Потому что мне нафиг не сдался какой-то сериал/книжка/фильм, пусть даже он будет читаться какоридж, но это всё равно рамки, заданные персонажи и прочее. Ну не завлекает.

Поэтому считаю редкофандомы - чесалками кинков авторов, и странно, что они удивляются, что больше эти кинки никому не интересны и никто их не читает.

Maiolika
Как "редкофандомщик", не соглашусь ни за что. И всё-таки, как бы то ни было, надеюсь все-таки, что руководствуюсь не кинками.

П_Пашкевич

Сильной любовью к мало кому интересному фандому - можете это перевести на русский язык так.

финикийский_торговец
Два момента:
1) Общие соображения: фандом может быть не малоинтересным, а малоизвестным, а это не всегда одно и то же;
2) Любовь к фандому не исключает попыток использовать его для решения задач, прямо с этим фандомом не связанных. А писать можно и так, что читатель, не знакомый с фандомом, просто не отличит фик от ориджа.

П_Пашкевич
На второй пункт у меня сразу возникает вопрос, почему бы тогда сразу не написать оридж? А любить фандом можно и без писанины. Я это не против вас лично, если что, а в целом.

П_Пашкевич

Но вы меня поняли. Причина непопулярнсоти тут столь не важна.

Я с вами это обсуждал. Первичен фандом, а не задачи. Иначе бы они решались на чём-то более популярном.

В первую очередь он взглянет на шапку произведения. И не откроет его ибо фик по редкофандому, а не будет вчитываться и отличать или нет в тексте.

Maiolika
А не знаю почему. Ну, мир понравился, имеет не вполне реализованный потенциал - почему нет? Можно содрать с мира идеи (как огромное количество фэнтезиписателей то или иное понадергали у Толкина) - но зачем? Я в своё время делал подсчет: у меня оригинальных героев в макси в несколько раз больше, чем канонных (главные тоже не из канона), да и сам мир пришлось прописывать в аспектах, каноном не затронутых.

финикийский_торговец
Да правы вы во многом, кто бы спорил! Но все равно же обидно.

Меня вот в первую очередь интересуют философские идеи и развитие своего навыка как автора.

Для приложения философии оптимальными были Дюна, Вархамер 40000 и Звездные Войны. Все фандомы мне достаточно интересны, устраивали масштабом. Дюну отмёл - не так популярна (да и поуже возможности). Канон Вахи я тогда знал не так хорошо как ЗВ и потому взялся за них. Фандом был выбран как инструмент.

финикийский_торговец
Вот! Я, кстати, хотел именно ваш пример и привести, но в последний момент раздумал (потому что ПН ещё только начал читать). Второй пример (тоже знакомый с чужих слов, каюсь) - МРМ (но там фандом не из числа редких :) Впрочем, я почему-то сомневаюсь, что и вы, и Юдковский хотели бы ограничить круг своих читателей поклонниками соответствующих фандомов).

Ну, и ещё. Посмотрите на отзывы во время конкурсов: сплошь и рядом рецензенты, незнакомые с фандомами, пишут про тот или иной фик: "вполне читается как оридж". Значит, так писать все-таки можно и проблема не в недоступности содержимого, а в нежелании приступить к чтению.

П_Пашкевич

Рецензенты обычно скованы определенными рамками приличия. И "вполне читается как оридж" переводится как "я в общем основное понял, автор пояснил главное". Однако в фике может быть огромное множество мелочей которые иначе его раскрывают для знакомого с каноном, делают его особенно интересным. И человек который читал "как оридж" всё это пропустит мимо. Даже если написал в отзыве "вполне читается как оридж".

Напомнили что надо бы дополнить ЧАВО к ПН про это самое.

Не думал, что заинтересует. Это крайне специфичная вещь. Впрочем всё ещё впереди - бросить успеете.

ПН не написан "какоридж".

П_Пашкевич
Ну вот как раз про нежелание я выше и написала. Люди готовы читать редкофандом, только если он конкурсный, его рекомендовали либо он подходит по кинковому запросу читателя. Просто так ты вряд ли будешь копошить поисковик и выбирать, за какой бы редкофандом взяться и почитать.

Но при этом доля и значимость таких мелочей очень сильно зависит от автора. Я, честно говоря, все-таки пекусь о читателях, не знающих канона. По крайней мере, стараюсь.

Вот, кстати, вполне работающий вариант распространения: создавать подборки редкофандомного, которое соответствует определенному запросу. А запросы уже брать либо из заявок, либо из похожих сервисов, либо из головы. Например, вот я искала фички про магические больнички, очень много ищут про разные виды отношенек и т.д. Но как это организовать - вопрос.

Maiolika
В принципе, вполне себе идея. Может быть, можно задействовать такой инструмент, как публичные коллекции (предварительно его модифицировав и адаптировав под задачу)?

А с другой стороны... Есть такой готовый инструментарий, как жанры, события, предупреждения - казалось бы, что мешает им пользоваться при поиске? Мне всё-таки кажется, что это опасение запутаться в реалиях незнакомого фандома. Впрочем, могу и ошибаться.

П_Пашкевич
Ничто не продает лучше сарафанного радио) так что рекомендованный фичок ты прочитаешь охотнее, чем просто рандомную выдачу поиска. Плюс не все запросы можно сформулировать через поиск.

Maiolika
Вот да - мой фик раскрутился в первую очередь на забегах крупных толп по наводкам с других ресурсов (аве Кубикусу, NERV, форуму Амахрова и даже Хабру). На фикбучных обновлениях мгновенно тонущих под чужими продами много не нарекламируешься.

Я конечно слишком одинок для статистики, но сарафанное радио - это сила.