↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Vitce
4 сентября 2019
Aa Aa
Итак, я уже высказывала свое мнение в нескольких местах в комментах. Повторю здесь, чтобы понятнее было, куда делись фики. Я уже давно наблюдаю за ситуацией и с каждым днем она нравилась мне все меньше. Нет, я была абсолютно не против нахождения моих фиков в ФвФ, их перепоста или иного распространения. Однако, я считаю, что любой автор вправе иметь позицию, отличную от моей и руководствоваться своими представлениями. И чем дальше, тем больше меня раздражала риторика администрации и некоторых пользователей сайта, вещающих о "автор должен радоваться пиару" и высказывающих множество крайне неприятных эпитетов в отношении авторов, пожелавших убрать свои фики с фанфикса.
Ребята, автор никому ничего не должен, он приложил усилия для создания бесплатного контента и выложил его на открытый всем ветрам сайт, где его может свободно читать любой желающий. И если автор не хочет видеть текст в иных места за пределами этой платформы - это его право. У вас может быть иное мнение. Ну так применяйте его к своим личным текстам, разрешив их распространение. Это работает именно так.
Мне не нравится, что здесь многие руководствуются откровенно потребительской позицией. Мне не нравится откровенное вранье администрации.
Кстати, почему снова начали копироваться с фикбука тексты на которых стоит "Уточнять у автора", если раньше это копирование закрыли и уверялось, что его не будет? Но это так, всего лишь один из примеров.
Мне не нравится, что от авторы не могут добиться ничего толкового от господина ReFeRy, если говорят с ним в спокойной манере и задают вопросы в личке, но получают ответы только в духе "Это технически невозможно". Решение волшебным образом находится только если волна поднимается публично и в резких выражениях.
Мне не нравится, что стоит авторам чуть притихнуть, и тут же нововведения куда-то откатываются - см. пример с возвращением закачки работ с "Уточнять у автора", разумеется безо всяких уточнений у них.
Мне не нравится, что на любое отличающееся мнение некоторые старожили, редакторы, представители администрации реагируют откровенной агрессией, и почему-то ведут себя так, будто их личными представлениями о жизни, творчестве и свободе информации должны руководствоваться все.

Мне не нравится, что администрация Фанфикса ради рекламных заработков явно и открыто игнорирует современную принятую этику распространения авторского контента, которая давно сложилась как в англоязычных, так и в русскоязычных фандомах и подразумевает взаимное уважение, а не только "А я вот хочу читать где мне удобно!"

Так что на данный момент Фанфикс не соответствует моим представлениям о фандомном ресурсе, поэтому фики скрыты, теги, запрещающие выкачку - проставлены, новые работы сюда выкладываться не будут, их можно найти на ао3 и фикбуке. Приношу извинения адекватным и милым читателям. Вы правда хорошие, ребята, но увы, администрация определяет ресурс.
4 сентября 2019
66 комментариев
Мне не нравится, что администрация Фанфикса ради рекламных заработков явно и открыто игнорирует современную принятую этику распространения авторского контента, которая давно сложилась как в англоязычных, так и в русскоязычных фандомах и подразумевает взаимное уважение, а не только "А я вот хочу читать где мне удобно!"

Спасибо что хорошо сформулировали суть претензий.
+
Вас не услышат один фиг.
Все бесполезно, вас не поймут.
Беллс
Ну почему же?
Каждый сам решает, где ему выкладывать свои произведения. Ничего плохого в переезде не вижу.
Меня другое интересует, откуда пошла эта фраза - "автор должен радоваться пиару"? Чет не видел ее, только упоминание от уходящих авторов.
Жму вашу руку))) Очень надеюсь, что когда-нибудь этот вопрос разрешится на выгодных/удобных условиях для обеих сторон и все разойдутся с миром (все-таки мне кажется такое решение есть), а значит и вам снова будет комфортно находится на этом ресурсе.
Хаарт
Пошло это в действительности с памятки для авторов из ФвФ.
Здесь слишком хорошее сообщество и слишком много замечательных людей, чтобы отсюда уходить. Здесь есть та самая планочка уровня текстов, на которую можно и нужно равняться (какие бы критические отзывы на падающий уровень требований ни появлялись). Но ситуация с ФвФ - она меня угнетает. Для себя я принял половинчатое, в духе мифического пустынного страуса, решение: отрубил у себя в настройках профиля ФвФ, как только это стало технически возможно. Теперь если кто-то выскажет мне претензию, я хоть что-то смогу ответить (понимая, что ответ "я тут ни при чем, у меня ФвФ нет" устроит не всякого).
Anaquilibria
Очень хороший пост. Спасибо.)

Ну и в том числе именно после ваших комментов к ещё какому-то более раннему обсуждению у Рефери (и ответных реакций в духе "ачотакова") я наконец перестала раскачиваться и посносила отсюда всё. За это отдельное спасибо.)
wakeupinlondon
Ок, спасибо.
Тогда очередной вопрос. Я вижу комментарий читателя/автора. Причем тут фанфикс? Автор высказал свое мнение в комментарии, не более.
Хаарт
Вы можете ткнуть на "Комментарий к сообщению" и увидеть, что это комментарий к обсуждению в ФвФ. И что именно он набрал больше всего лайков - то есть этой позиции придерживается большинство читателей сайта.
wakeupinlondon
Я смотрел. И это не смешно, у поста - 15 лайков, у указанного сообщения - 10 лайков. Где именно здесь большинство читателей? Полагаю, читателей наберется не меньше тысячи-другой, так что говорить, что большинство чего-то там придерживается... Ну, поспешно. Как минимум. Большинство читателей даже не ходит в блоги, а просто читает фанфики.
wakeupinlondon
придерживается большинство читателей сайта

кхм кхм это блоги и всего десять лайков, не надо так обобщать
Хаарт
Trotzt
Ок, большинство читателей, которые активничают в блогах :)
Хаарт
Собственно выдержка из справки ФВФ, которую упоминал Финикийский_торговец :
"Если вы являетесь автором произведения, загруженного в ФвФ, — поздравляем, вы уже практически знамениты! Как минимум, вас знают не только на том сайте, но и у нас."
Позиция администрации=позиция фанфикса, как ни крути.
wakeupinlondon
Ну, это их личное мнение. К ситуации на сайте это не имеет отношения. Впрочем, спорить по этому поводу глупо.) Главное, узнал откуда фраза, остальное уже не важно.
Как мы все все-таки любим обобщать. Я к чему, не знаю, может за два года моего не чтения комментов к фикам на том же фф.нете, что-то и поменялось, но раньше позиция авторов была проста. Берите что хотите, но со ссылкой и указанием авторства.
wakeupinlondon

Если что, то народу активного в блогах много больше 10 человек. Под сотню насчитать будет достаточно легко.
EnGhost, так на Фикбуке есть такой вариант. Просто не все его выбирают.
lrkis

А это просто, я ж говорил, что АО3-этика которая получила у нас распространение, она весьма своеобразная, поскольку была писана весьма скандалистыми авторами, которые в свое время и образовали костяк АО3.
kaverZA
ну и шедевральное

Страница произведения в ФвФ не является публикацией на нашем сайте, так как текст не проверяется редакторами и не управляется ни одним из пользователей Фанфикс.ми. Как следствие, произведение нельзя найти основным поиском по сайту, чаще всего читатели попадают на страницу произведения по прямой ссылке.
Спасибо за отлично сформулированную и аргументированную позицию!
Хаарт
Если бы такие комментаторы были единичными, но увы, их много. Лично я довольно долго почитывала полемику прежде чем у меня набралась критическая масса.
Вот из недавней дискуссии.
https://fanfics.me/message_comment3377485
А вообще попадается регулярно.
kaverZA
Ну, фразы довольно разные, даже по смыслу. Впрочем, каждый видит свое.) Я воспринимаю указанный вами текст как подбадривание от администрации, а не как оскорбление. Все зависит от восприятия. В любом случае, спасибо.)
wakeupinlondon
Вы можете ткнуть на "Комментарий к сообщению" и увидеть, что это комментарий к обсуждению в ФвФ. И что именно он набрал больше всего лайков - то есть этой позиции придерживается большинство читателей сайта.
Такой идиотской логики я давно не видел :)
Vitce
Опять же, это личное мнение комментирующего. Кто-то против распространения, вторым пофиг, третьи не имеют мнения по этому поводу и вообще рады, если их нетленки разлетятся по всему инету.
Обижаться на таких же юзеров, как вы... Ну, это не стоит эмоций.)
Эх, эффект индукции и "полярные спорщики"...
Всё-таки перебрасывание, кхем, аргументами с той же Холиваркой и Дайрями выглядит...
EnGhost
"Распространенность" авторской позиции "берите, что хотите со ссылкой" легко отследить по недавней теме об отделении фвф от фанфикса и копировании текстов отсюда в фвф. Внезапно оказалось, что многие авторы и здесь тоже не хотят, чтобы их тексты копировали.
wakeupinlondon
Вы можете ткнуть на "Комментарий к сообщению" и увидеть, что это комментарий к обсуждению в ФвФ. И что именно он набрал больше всего лайков - то есть этой позиции придерживается большинство читателей сайта.
Вот вам пример позиции большинства: Привет-ведьма Фанфикса
Не говоря уже о том, что множества блогов, читателей и авторов могут пересекаться весьма слабо.
Vitce

Я не про наших. Наши авторы которые в блогах находятся - это филиал АО3, а там, ну, собственно, читай выше.
И отдельно.
Мне не нравится, что администрация Фанфикса ради рекламных заработков явно и открыто игнорирует современную принятую этику распространения авторского контента, которая давно сложилась как в англоязычных, так и в русскоязычных фандомах и подразумевает взаимное уважение, а не только "А я вот хочу читать где мне удобно!"

Нет, это не общепринятая этика. Это этика довольно большой (и таки самой громкой, это да) группы, да, но до общепринятости ей ещё очень далеко.
Marlagram
Ну так знаете, этика поведения - вообще штука расплывчатая. Общепринятая норма деловой этики - не продавать секреты своей фирмы конкурентам, не наебывать партнёра, не кидать клиентов. Многие продолжают это делать? О да, конечно. Перестает ли это поведение быть неэтичным, раз его практикуют некоторые группы населения? Да нет, не перестает.
В странах типа США пиратство фанфиков запрещено и автор может отстаивать свои права на юридическом поле. Это далеко не "серая зона". Руфандом от этого пока далек, но это именно наша отсталось. И ничего хорошего в этой отсталости нет.
lliixa
но это именно наша отсталось, а не философские вопросы насчёт этики.отсталось, а не философские вопросы насчёт этики.

Принятие тех или иных законов никак не закрывает "филосовских вопросов насчёт этики".
Представления о плохом и хорошем не утверждаются думой, радой, конгрессом или сенатом.
финикийский_торговец
Удалила уже, ну ладно.
Тут такое дело, можно долго бодаться по поводу этичности, но права англоязычных авторов охраняются законом и вряд ли автор, если его заденет сервис типа фвф, удовлетворится философскими спорами.
Хаарт
Сама фраза действительно звучит нейтрально, даже дружелюбно. Я бы сказала гипнотически дружелюбно, чтобы у пользователей фанфикса создавалось ощущение, что так и должно быть. И кажется она прекрасно сработала, раз находятся еще люди, которые считают, что автору не на что жаловаться и вообще его тут пиарят. Я и сама была на позиции "ачотакова", что авторам это дополнительный пиар, но увидев, что есть люди с другой точкой зрения на фвф, почитала их аргументы, то увидела их позицию. И мне эта позиция предельна ясна. Они хотят получать просмотры и фидбэк на свои работы, хотят иметь контроль над своими работами, хотят самостоятельно решать где выкладывать свои работы. И быть уверенными, что в случае необходимости они могут убрать работу, и что она не всплывет неожиданным образом на богом забытом ресурсе, о котором они и слыхом не слыхивали.
kaverZA
Мы живем в эпоху интернета, где ЛЮБОЙ ресурс, не важно - текст это, музыка, видео или изображение, могут спокойно спереть и использовать по своему усмотрению. Удаление ФвФ тут ничего не решит.
Конечно, ФвФ делает не очень хорошо - что тянет тексты без спросу, но... Что тут можно сделать? Насколько я знаю, Реф пытается как-то это урегулировать. Сейчас волну подняли, возможно решение и найдется.
Впрочем, позицию авторов я понял и принимаю ее. В конце-концов, это их решение, где и как публиковаться. Посмотрим что будет дальше.)

И быть уверенными, что в случае необходимости они могут убрать работу, и что она не всплывет неожиданным образом на богом забытом ресурсе, о котором они и слыхом не слыхивали.

Э-э, это нереально! Просто потому, что любой начинающий кодер может написать парсер для 90% сайтов, которые выкладывают текст. А те 10%, которые трудно распарсить, можно скопировать вручную, лапками печатая текст.
>>И быть уверенными, что в случае необходимости они могут убрать работу, и что она не всплывет неожиданным образом на богом забытом ресурсе, о котором они и слыхом не слыхивали.
решение проблемы фвф с этим мало чего общего имеет. потому что фики тащат на кучу разных агрегаторов, на которых они впоследствии могут всплыть, и автор с этим ничего поделать не может.
насчёт того, что он крадёт фидбек... ну, сомнительно, имхо. а вот то, что он приносит доход ресурсу, который лично автор не любит (и автор ничего с этим поделать не может) - это да.
вообще, мне казалось, что по умолчанию этика бесплатной выкладки на открытых ресурсах - это некий аналог бесплатного ПО, но пока всё больше авторов хотят оставить читателю только свободу читать.
Vitce
Общепринятая норма деловой этики - не продавать секреты своей фирмы конкурентам

Историю NDA, нюансов истории ограничений на эти нормы и создания всей современной культуры стартапов, как впрочем и самой Кремниевой долины, напомнить? Вероломная пятерка там, давление Армии США на контракторов и всё такое прочее? Хэдхантинг и переманивание специалистов - это в ту же степь.

И это касаясь только казалось бы очевидной части деловой этики, да.

В литературе в целом и фанфиках в частности, да ещё и в современных условиях, всё ещё более замысловато. А персональные поисковые пузыри - зло.
Хаарт
решение, кстати, есть, но администрация его игнорирует.
Хаарт
Извините, это звучит довольно смешно. "Что тут можно сделать?" Ну... например, не тянуть? А то Реф сам тянет и сам же "пытается урегулировать". Как он пытается вы можете увидеть прямо в посте, где описано, что закрытое по жалобам копирование текстов со статусом "Уточнять у автора" было возвращено, как только авторы перестали громко кричать. На сайтах типа Сказок, Хогнета, фф.нет и т д - вообще нет способа оградить текст от копирования. Хотя научить скрипт разбирать любую комбинацию слов в шапке - плевое дело.
Это все - откровенная нечистоплотность ради прибыли. И никакого решения тут скорее всего не найдется. Потому что Рефу эта прибыль нужна, а авторы рукой не махнут. Сейчас глядя на эту нечистоплотность возмутилась даже часть прослойки авторов вроде меня и некоторых моих знакомых, которым изначально на копирование было плевать.
Vitce
Извините, это звучит довольно смешно. "Что тут можно сделать?" Ну... например, не тянуть? А то Реф сам тянет и сам же "пытается урегулировать".

Не зная подводных камней, не могу ничего сказать. Я не вижу причин, по которым нельзя не тянуть. Но это говорю - я-юзер. Я-прогер говорит, что надо переделывать и это займет какое-то время.

Как он пытается вы можете увидеть прямо в посте, где описано, что закрытое по жалобам копирование текстов со статусом "Уточнять у автора" было возвращено, как только авторы перестали громко кричать.

Вполне возможно, что вы правы. А может быть и по другому. Вспомните, Фикбук недавно обновлялся. А это могло повлечь за собой изменение кода главной страницы, что автоматом может порушить скрипт, который тянет текст из сайта. Я не говорю, что так и было, лишь указываю на возможность. Но да, исправить такую фигню - дело пяти минут, максимум - получаса.
Хаарт
Да по фиг что на других ресурсах!!! претензии же сейчас к фанфиксу итить колотить. И что равняться на эти нелегальные/полулегальные ресурсы? Уходят авторы, падает репутация ниже некуда. Однажды критическая масса может ведь достигнут точки не возврата и фанфикс стухнет, как стухнул хогвартснет. Может, конечно, не стухнет. Кто знает. Но мне бы хотелось, чтобы люди хотели публиковаться здесь, как когда-то хотела этого я, чтобы они увидели замечательные стороны фанфикса. Но для этого нужно стать хоть чуточку дружелюбнее, перестать строить политику двойных стандартов.
Пусть появится какой-нибудь бот, с помощью которого авторам будут падать просмотры на "родных" сайтах, если кто-то зашел на работу через фвф. И таким же образом рекомендации с фвф перетаскивали в комментарии к работе на сайте, где она опубликована. Кто-тот тогда сказал (кажется, Торговец, но не факт), что реф скажет о том, что нет такой технической возможности, и у меня опустились руки. Но сейчас я думаю: "как так? Техническая возможность тащить фанфики с других ресурсов есть, а сделать приятное авторам - нет?"
Сейчас я, конечно, понимаю, что взывать к уважительному отношению к другим авторам, к их труду наивно, но еще во что-то верю.
Показать полностью
Хаарт
Я не вижу причин, по которым нельзя не тянуть.
Одна из причин — незаконно это. Я вот тоже почему-то думал, что если нет лицензии и нет явного запрета, то можно. Ан нет, нельзя. Как минимум в ГК РФ, если уж ориентироваться на какое-то конкретное законодательство.
kaverZA
Пусть появится какой-нибудь бот, с помощью которого авторам будут падать просмотры на "родных" сайтах, если кто-то зашел на работу через фвф.
Хорошая идея, но, увы, уже поздно для её ввода в текущей ситуации.
Styx
для её ввода в текущей ситуации.

Почки уже отвалились?
Styx
Может все-таки еще есть шанс? Хотя бы уже часть людей "оттуда" вывести на нейтралитет.
Styx
Хорошая идея, но, увы, уже поздно для её ввода в текущей ситуации.
Рефери где-то говорил, что админы Фикбука были против. Но фиг знает, где именно. И не факт, что мне это не приснилось.
kaverZA
Хех. В общем, полагаю, возможность создать бота есть. Но... Знаете, как программеру, мне проще было бы снести весь ФвФ, создать этого самого бота и продать его. Заработал бы в разы больше, чем на той самой рекламе - на которую тут указывают.

Так или иначе, конфликт разрешится...
Styx
Ну знач, ситуация быстрее решится, раз незаконно. Чего тогда бучу поднимают?
финикийский_торговец, ну сами представьте: Реф торжественно заявляет, что во время чтения текста в ФвФ у юзера открывается фрейм со страничкой оригиналом на той же главе. Половина анончиков ещё больше вызверится, мол, что за подачки; вторая половина тупо забьёт и продолжит нагнетать. Может и будут те, кто благосклонно это примет, но все будут понимать, что Рефери идёт на уступки, но не собирается «прикрывать лавочку».

kaverZA, может и есть. Может этот шанс даже выше того, что эта фича будет введена :)

lrkis, при описанном варианте работы админы Фикбука никак не отличили бы эти заходы от заходов обычных юзеров.
Хаарт
Ну знач, ситуация быстрее решится, раз незаконно. Чего тогда бучу поднимают?

Строгость законов...
Styx
Да ясно, что это только подольёт масла в огонь. Я просто злорадствую.
Хаарт
Хех. В общем, полагаю, возможность создать бота есть.
Да даже бот никакой не нужен. Просто открывать фрейм соответствующий. Можно даже попробовать изловчиться в другом фрейме открывать комментарии с сайта-источника. Чтобы юзеры писали их — и они уходили туда. Было бы желание, да? :)
Styx
Не везде есть комменатрии для незареганных. Окажется что ресурсы не на равных.

Это всё теоретизирование, практика ясна.
финикийский_торговец, ну, если ты залогинен на ФБ, например, то фрейм с ФБ покажет тебе сайт в залогиненом виде. Но да, тут есть нюансы с этим. Вот просмотры можно было бы без проблем «передавать».
Styx
Наверное, я не силен в вебе. Смотрю со своей колокольни.)
Styx
Вот просмотры можно было бы без проблем «передавать».

Что неудобно либо для читателя (фиг пойми куда переадресовывают, фигня какая-то творится), либо для сайта - бот нужен. Которого могут и забанить.
финикийский_торговец, не только Хаарт «не силен» в вебе? :) Никто никуда не переадресовывает, у читателя в браузере «открывается» фрейм (это HTML-элемент такой) с адресом оригинала. Получается эдакая веб-страничка в веб-страничке, причём этот фрейм может быть невидим для читателя.
Как вы думаете, тот же фейсбук вам позволяет лайкать и ещё и привязывает лайк конкретно в вашему аккаунту? Каждая кнопочка — это вот такой фрейм, в котором загружена специальная страничка с фейсбука, которая показывает только кнопочку. И на этой страничке вы залогинены в фейсбук.
Styx
Ну допустим, с лайками всё сильно сложнее, ты сам знаешь. Открывать страницу во фрейме можно запретить. А есть ещё такая вещь как трафик... на том же фикбуке сейчас столько рекламы, что каждая страница такого "комплексного фвф" будет жрать у юзера пару-тройку мегабайт минимум. Причем, думается мне, что если открыть страницу фикбука во фрейме на мобильном, статичный баннер, прилепленный к экрану, который они там недавно поставили, прилепится к экрану пользователя, а не останется во фрейме.
Styx
Никто никуда не переадресовывает, у читателя в браузере «открывается» фрейм (это HTML-элемент такой) с адресом оригинала.

Эту хрень я очень не люблю. Она идёт под обозначением "фигня какая-то творится" - так что это неудобно для читателя. Предпочитаю всякое такое блокировать.

Как и переходы хрен пойми куда.
Как вы думаете, тот же фейсбук вам позволяет лайкать и ещё и привязывает лайк конкретно в вашему аккаунту? Каждая кнопочка — это вот такой фрейм, в котором загружена специальная страничка с фейсбука, которая показывает только кнопочку. И на этой страничке вы залогинены в фейсбук.

Чтобы такого дерьма не было, я использую специальные обрезатели трекеров и вот этого всего. Так что не надо про "«не силен» в вебе?". Я не программист, но и не бабулька недавно вышедшая в сеть.

Потому что через эти "кнопочки" соцсети следят за тем куда вы ходите и что посещаете.
lrkis
А их можно полностью понять. Они как бы тоже зарабатывают на этих текстах. Кажут рекламу читателям и все такое. Но они зарабатывают на своей базе пришедших к ним лично авторов, которые сами у них запостили фики. И вот, значит, приходит к ним Реф и говорит человечьим голосом: "Здравствуйте, я тут спер у вас источник дохода, вашу базу текстов, вывел свой сайт с ними в поисковике выше вашего. Вы же не против, если мы еще бота прикрутим, чтобы он автоматически комменты к вам отправлял, чтобы читатель даже за этим на ваши странички не ходил и вашу рекламу не смотрел? Да и авторы ваши зело возмущаются".
Так и представляю лица админов Фикбука, когда он с ними об этом беседовал.
Styx
Кроме того чтобы встраивать соцети и прочее нужно с ними договариваться. Чтобы лайк в ФвФ уходил и в фикбук надо быть не только зарезанным в фикбуке (как пользователь), но и чтобы Рефери по этому поводу договорился с фикбуком. Это по моим скромным знаниям о работе сети.
финикийский_торговец, это не визуальный фрейм, это просто название элемента.

ReFeRy
Причем, думается мне, что если открыть страницу фикбука во фрейме на мобильном, статичный баннер, прилепленный к экрану, который они там недавно поставили, прилепится к экрану пользователя, а не останется во фрейме.
Не прилепится, он из своего фрейма не выберется. Browser security не позволит.
А есть ещё такая вещь как трафик... на том же фикбуке сейчас столько рекламы, что каждая страница такого "комплексного фвф" будет жрать у юзера пару-тройку мегабайт минимум.
Зато волки были бы сыты. Да и решать за юзера — такое себе.
Открывать страницу во фрейме можно запретить.
А вот тут согласен. Посмотрел на фикбуке сейчас, у них стоит "X-Frame-Options: SAMEORIGIN", который уже поддерживается почти всеми браузерами. Можно, конечно, попросить фикбук поставить "allow-from https://fanfics.me", но кому это надо, да? :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть