WIntertime
>Значит, ими движет нечто большее, чем хорошая работа и сытость.
Да.

Круги на воде
Не обязательно же уехать сразу в ЕС на престижное место, если дома ты бомж и без денег.
Вон, многие молдоване, когда денег нет и нечем детей кормить, ехали в Россию чернорабочими. Потом зарабатывали немного и уже дальше развивались. У нас ещё было в девяностых, что сотнями отправляли людей в Италию мыть жопы богатым старикам.
Воркэндтрэвел тот же - многие студенты занимают денег через родителей и остаются в Штатах, возвращая их.

Или вы понимаете «эмигрировать легко» как «эмигрировать легко сразу элитно и в хорошие условия»?

Еще можно вспомнить про небольшой процент людей "перекати поле", которые перемещаются по миру каждые несколько лет.
У меня есть парочка таких знакомых - три года в ЕС, пара лет Шанхай, пара лет Дубаи, и так далее.

>> эмигрировать легко сразу элитно и в хорошие условия

Ну, некоторые получают H1B :) Но правда в основном индусы и китайцы.

И это мы еще не вспоминаем, какая огромная масса народа уехала из СНГ по схемам "гражданство за инвестиции".
Вон, в странах бывшей Югославии гражданство дешевле 150 тысяч евро стоит.

Круги на воде
Ок, я знаю одну семью, с тремя детьми, одна девочка - с ДЦП. Через религиозную общину почти уехали в Штаты, но тут старшая девочка захотела уйти в монастырь, решили остаться все.
Видите, тоже можно.
Но это настолько исключительные случаи, что только подтверждают правило.
Это как моя троюродная племянница родила в 16 лет первого ребёнка, счас уже третьего (ее саму мать родила в 15). Нигде не учится, живет на хуторе около Воронежа. Как она в свои девятнадцать или двадцать уедет, куда, зачем?

Мы же говорим о вменяемых людях, а не о четырёх детях с маленькой зарплатой. Сорри, но это их выбор.

Magla
Угу, только вот это «нечто большее» когда у тебя зарплата 230 евро (см. выше, это у врачей в Молдове) зачастую теряет смысл. Как и забота о здоровье - какая, нафиг, забота за 230 евро в месяц?!

А вообще в относительно скором времени скорее всего миграция людей будет носить глобальный характер. И критериями будут климатические и экологические факторы.

WIntertime
Разве я написала, что осуждаю решение тех, кто уезжает? И тем более не могу судить о других странах и ситуациях. Обобщать вообще неблагодарное занятие. Моя сестра-невропатолог и ее муж (кмн) живут не на помойке, а в районе новостроек, квартира есть у них, семьи их дочери, и ее матери. Отпуск два раза в год по миру, научная работа, деньги на хобби и себя. Пашут много, но ведь и в Европе врачи не лежат.
А другие родичи, жили в США в неблагополучном районе, дочь ходила в испанскую школу, где учительница не знала толком английский. Потом они переехали в Нидерланды, дочь с нуля начала учить язык, муж до сих пор не имеет права работать, сидит дома, она зарабатывает на семью, получила серьезный нервный срыв. А другая знакомая говорит, что именно в Израиле нашла родину. А третья с высшим образованием, суперский специалист, после переезда сортировала банки на конвейере до самой пенсии, зато живут на пособия, очень довольны. Сколько людей, столько историй, но почему чей-то выбор должен вызывать недоумение? Это просто выбор в сложившихся обстоятельствах.

WIntertime
Ну, я понимаю "эмигрировать легко" как "в приличные условия (хотя бы не на социальное дно)" и "с твердым расчетом на хорошие условия", иначе какой смысл. То есть человек, который здесь работает в офисе, даже если он и не ахти, вряд ли поедет мыть полы за границу, если у него не будет твердой уверенности, что это ненадолго.
Хотя про некоторые способы я просто не в курсе, не интересовалась.
Окей ,ваши пример я принимаю.
Но... *опять бьется головой о стол* какие, блин, "вменяемые люди, а не четверо детей с маленькой зарплатой их выбор"? Ради Астрапа, зачем я нацию написала? Ну вы же были в разных странах, вы не можете не знать про культуру и менталитет!

Odio inventar nombres
А вы пришли в тред про эмиграцию рассуждать о глобальном? Ок, выбросьте из моего поста слова "уехать" и тому подобные, суть не изменится.

Magla
Вот второй вариант как раз иллюстрирует мое "зачем ехать без расчета на хорошие условия". Сидеть без работ или с плохой работой лучше дома - хоть язык учить не надо.

Круги на воде
Нет-нет, это был сознательный расчет и выбор девушки, которая получала в тот момент в США вторую вышку, чтобы потом работать по специальности. И таки работает. А муж как жена декабриста болтается за ней по миру без профессии и права на работу. Такой выбор.

Magla
А, вот что. Тогда там есть и позитивные моменты.

Круги на воде
Насчёт цыган: да вы гляньте, сколько из в Европе всеми огромными семьями! На этом фоне ваши не переезжающие цыгане опять-таки исключение.

WIntertime
Ага, а во всем мире цыгане одинаковые? Это русские православные оседлые цыгане. Оседлые вообще кардинально отличаются от кочевых. И православие определяет образ жизни, у них традиционные патриархальные взгляды.

Круги на воде
*офигела, пошла читать про цыган*
*офигела-2*
"В России 100% цыган ведут оседлый образ жизни... Высокий уровень образования... Не гадают..."
Оказывается, мне в жизни попадались исключительно неправильные цыгане. Серьёзно.

Magla
Подтверждаю. Цыгане с оседлым образом жизни и в/о существуют. В Москве лично знаю двоих.
Одна - женщина врач, и она свекровь моей школьной подруги. Замужем за русским. Так что мою подругу мы тоже откачивали, когда узнали что её русоволосый кареглазый бойфренд оказался наполовину цыган.

И сын у меня со 2 по 5 класс занимался в музыкально-театральной студии при нашем детском доме творчества, руководитель был чистокровный цыган. Ему все доверяли своих детей, даже в поездки в другой город. Классный дядечка, харизматичный и очень красивый.
Сын бегал туда несмотря ни на какую усталость, даже после занятий спортом.

У нас тоже были цыганские общины, так сказать, кто вел оседлый образ жизни, дети в школу ходили.

И да, вот эти артисты-цыганы, они же путешествую с гатролями, а не жизнь такую ведут))

Микроликбез на цыганскую тему: товарищи, в России (и не только) цыгане - это нифига не монолитный этнос. У нас в стране живут преимущественно русска рома, котляры и ловари. Так вот, 9 из 10 историй про цыган с высшим образованием, которые работают, живут вне своего замкнутого общества и нормально социализированы - это русска рома. У котляров и особенно у ловарей до сих пор сплошь и рядом трэш, угар, наркостатьи, 4-7 классов образования, детские браки и прочий мрак.

Медведьма и Кот
YellowWorld
Mурзилка
Вот я загуглила и поняла, что в юности мне исключительно с котлярами "везло". Но и нынешние цыганские посёлки в Екб, судя по всему, это не русска рома(( Так что из социализированных цыган только и знаю одного полукровку. Ну и Будулая. Который по факту молдаванин))

Magla
А они и шифруются неплохо. Ну так вот, та самая школьная подруга теперь многим говорит, что у неё муж еврей,, если кто спрашивает конечно. Ну а что? У него большие и красивые черные глаза. Люди верят))

Mурзилка
Разумно. Но грустно.

Мне дочь сегодня сказала, что считала папу евреем, а бабушку татаркой. Я выпала. Папа наполовину армянин, бабушка немка. Оказывается, она думала, что татары и немцы - это одно и то же (!), а папа " просто на еврея похож". И это при том, что у нас все близко знакомые евреи давно и надёжно в Израиле, мы там не были, а оттуда исключительно женщины в гости ездят. Вот откуда что взялось? На кого похож?
А у сына встроенный локатор. Все подружки оказываются немками с русскими фамилиями. Причём выясняет случайно и каждый раз ржет.