FluktLight
А если это цифровой raw-сигнал без компрессии? Я предполагал, что это случайно перехваченная передача, предназначавшаяся для "внутренних переговоров". Сама цифровая организация сигнала может быть опознана по "ступенчатым" перепадам амплитуды, а разрядность - например, подобрана перебором.

П_Пашкевич
Продвинутая цивилизация которая пользуется для внутренних разговоров подобным форматом, и так что их на другом корабле слышно?)

FluktLight
Подумать надо...
На самом деле, технологий их мы не знаем, физический способ передачи информации нам неведом. Компрессия экономит время передачи и, возможно, менее энергозатратна, но плата за это - риск возникновения "битого архива" при малейшей помехе. Не слишком ли велик риск? Или речь не о компрессии?

Upd. В данном случае речь идет о сигнале бедствия, который уж точно не будет шифровать.

П_Пашкевич
Ну так нужно протоколом передачи TCP пользоваться)

FluktLight
Ну уж нет :) Нужно что-то предельно простое, помехоустойчивое и без лишних "протоколов-посредников". На самом деле, ИМХО, если речь идет о звуковом сообщении, то выбор тут между аналоговым сигналом и цифровым raw-сигналом. Другой вопрос: а почему звуковое сообщение, а не символьная переписка или не аналог "морзянки"? Аргумент один: чтобы расширить круг адресатов. Возможно, предполагается, что авария в условиях "сверхсвета" может забросить терпящих бедствие в другие исторические эпохи, например, в будущее, где может оказаться другая система письменности, но останется надежда на сохранение похожих языков... Но это допущение так себе, сам понимаю :(

П_Пашкевич
Ну если сигнал бедствия то скорее всего он будет передаваться на сверхсветовой скорости...
К примеру с помощью квантовой запутанности...

Можно записать песню Шуфутинского я календарь переверну И снова 3 сентября.
Ставишь её представителю инопланетной жизни, если он узнает, то значит - из нашей галактики, либо из будущего, либо из настоящего времени.

П_Пашкевич
Как раз хотел предложить морзянку)
Её как раз и проще всего реализовать.
Но при сверхсветовой скорости передвижения радиосигналы продолжат двигаться с обычной скоростью...
И можно будет ждать помощи годы, если не столетия...

FluktLight
>К примеру с помощью квантовой запутанности...
Тут предпочитаю не завязываться на современные представления в физике (с которой у меня сложные отношения, увы), а ограничиться допущением о некой "тирьямпампации", которую изобретут в будущем.

FluktLight
А кто сказал, что это именно радиосигналы, а не нечто на той же физической основе, что и перемещение?

Джин Би
Хе, а вы мои спойлерные фрагменты смотрели? Там, правда, не Шуфутинский :)

П_Пашкевич
Ну так я как раз потому и предлагал в начале послание Аресибо как пример.

П_Пашкевич
К сожалению нет, я с тапка, ещё на работе до сих пор. Правда, уже не работаю, жду когда зарядится мобильник чтобы в метро поехать и втыкать в него.

П_Пашкевич
Ну так одно дело вертеть самого себя, и другое вертеть мир вокруг себя...
(это если там используется двигатель импользующий принцип пузыря Алькубьерре)

FluktLight
>Ну так я как раз потому и предлагал в начале послание Аресибо как пример.
Ну, это послание ориентировано на произвольную инопланетную цивилизацию, а в моем слуучае - на земную, общающуюся человеческим языком.

FluktLight
>(это если там используется двигатель импользующий принцип пузыря Алькубьерре)
Да кто ж его знает, что там использоваться-то будет...

П_Пашкевич
Ну так откуда им известно что это человеческая?
Сначала пошлют друг другу подобные сообщения.
Удивлятся сходству.
А потом начнут искать другие способы коммуникации...

FluktLight
В принципе, ваш вариант вполне разумен, я не спорю. Просто в моем черновике (том, что "заспойлерен" выше) прокручен другой вариант: на одном корабле поймали сигнал бедствия, пойманный с другого, и на импровизированном компьютерном кластере сумели расшифровать цифровой аудиосигнал.

П_Пашкевич
Ну тогда нужна авария что вывела из строя ссд, и устройство сверхсветовой связи...
Но только нужно что-то узконаправленное и мощное...
Вроде рентгеновских лазеров с ядерной накачкой...

FluktLight
Там вышла из строя система навигации. Что касается безопасных аналогов лазера с ядерной накачкой, пригодных для использования в связи: остается уповать на более совершенные технологии. И сигнал предполагается не узконаправленный, а "во все стороны": авось кто-то услышит. Впрочем, с учетом того, что среда распространения сигнала может отличаться по свойствам от привычного нам пространства, возможно, и о направленности/ненаправленности-то сигнала можно говорить лишь условно.

П_Пашкевич
Это очень сильное колдунство...

FluktLight
На то и черновик, чтобы всё переделать :)

Но направленный сигнал очень мало шансов перехватить постороннему: надо точно оказаться на его пути.

П_Пашкевич
В космосе узконаправленность понятие относительное)
Даже при крайне малом расхождении лазерного луча, при космических масштабах получается немаленький конус излучения...

FluktLight
Да, я помню из научно-популярной книжки 70-х годов, что узконаправленный лазерный луч, пущенный с Земли, даже на Луне даст пятно в несколько километров. Но ведь мы не знаем ни природу луча, ни свойства среды, в которой он распространяется в описанной мною в черновиках ситуации.

Вообще, конечно, это для меня проблема: с весьма поверхностными (это еще мягко сказано) познаниями в области физики лезть в проблему межзвездных полетов :( Честно говоря, меня-то интересуют сам контакт и его последствия, а не физика полета и космической связи. Но ведь и откровенную чушь предложить читателям не хочется...

П_Пашкевич
Используй червоточины в пространстве

Джин Би
Я помню о них тоже - собственно говоря, я что-то подобное в голове и держал. Но еще раз говорю: физические принципы перемещения в рамках моей задачи можно, по-моему, не объяснять, достаточно того, чтобы они не выглядели совсем уж абсурдными. Даже принципы распространения сигнала бедствия мне сейчас важнее: может ли это быть "широковещательный сигнал", причем поддающийся расшифровке на совершенно сторонней технике, принадлежащей, по существу, другой цивилизации (которая, однако, пользуется человеческой речью)?

Так, вроде как излучение лазера, в идеальном случае расходится по закону дифракции - угол = длина волны/диаметр пучка.
Наименьшая длина волны полученная с помощью лазера 3,56 нм, а ширина пучка пусть будет ,5 см.
получится что угол расходения будет 70 нанорадиан.
То есть 0,01443852 угловых секунд.
Тангенс будет 6.99999*10^-8
И при прохождении луча на расстояние одного светового года, радиус луча будет 662269246050 метров.
662 миллиона(с хвостиком) километров...

FluktLight
И при этом его будет реально зарегистрировать? Там же, похоже, вся энергия "размажется".

Вот и придется обращаться к "тирьямпампации" - тем более, что сигнал-то должен быть сверхсветовым - а значит, точно, не электромагнитным излучением в нашем привычном пространстве.

К сожалению, всё что касается доступные Нам сейчас техники и физических явлений, всё очень медленно распространяется.
Для нашей галактике расстоянии 36000 световых лет это не очень много, Ну представьте что этот сигнал бедствия распространяется С такой скоростью, но и поймал я его. А толку?
Я знаю, что 36000 лет назад какая эта цивилизация потерпела катастрофу.
Ну что, норм, моя цивилизация насчитывает 11000 лет.

Джин Би
Я о том же. Придётся делать допущение о какой-то принципиально иной физической природе сигнала.

П_Пашкевич
Ну тут возможны варианты что база находится в нескольких парсеках и у экипажа имеется возможность залечь в анабиоз.

Кстати, а ведь на самый черный день должны иметься набор для ручной навигации в космосе.
Конечно не такое:

Но нечто подобное, с помощью которого можно определить где они находятся и куда им лететь...

FluktLight
Вряд ли там такая база есть... :(

А как вообще в свете всех этих соображений выглядят те мои фрагменты, что выше? Есть что-то особо сильно режущее глаз и определённо нуждающееся в переделке?

П_Пашкевич
Я считаю, что в заклепки не стоит уходить. Всегда найдется яйцеголовый, который разобьет их в пух и прах, ещё и поглумится в блогах.
Вот у меня Ежевика литает через 6 измерение, перемещается в прошлое, а в будущее в гравитационном поле черной дыры в анабиозе. Корабль летает на тёмной материи, кому не нравится, не узнаете как спасти Лайку от смерти в космосе!

Джин Би
Прихожу к тому же - при том, что у меня в макси (как и в миди) сознательно засовываются элементы научпопа. Но научпоп у меня не физический и не астрономический, так что, наверное, избежать бы откровенных безобоснуйных ляпов и нелепиц - и ладно.

Ну пожалуй в целом всё нормально - но я пока ещё не дошел до ознакомления с каноном...
Но разве сущности не должны были появится при контакте с потерпевшими кораблекрушение?
Или же они на данный момент мониторят только "глобальные события", которые происходят на одном из полигонов?

Джин Би
А Ежевика - она же виртуальная, вроде, - зачем ей анабиоз? Или её кто-то на определённом этапе развития сюжета одарил реальным человеческим телом, а я об этом еще не знаю?

FluktLight
Собственно, это непоявление моя ГГ им и поставит в вину - а те скромно промолчат. Кстати,напомню, что автор канона под Сущностями спрятал лемовских Трурля и Клапауция - а допускать ляпы уж Трурль-то умел точно :)

П_Пашкевич
Экипаж в анабиозе, Ежевика сама себя усыпила на 99%, чтобы от скуки Не маяться.

Кстати, думаю ей тело дать, это будет ещё тот квест...

Джин Би
Понятно... Но идея развиртуалившейся Ежевики мне всё-таки зашла :)

Upd. Выходит, я угадал :)

П_Пашкевич
Ну он тоже в очереди стоит(
Ибо прочитал только Солярис, Непобедимого, и Дневники Ийона Тихого(книга имеется в бумажном виде), и Голема...

FluktLight
Забавно: я к "Кибериаде" Лема обратился только после знакомства с "Камбрией" Коваленко :)

Я не понял суть заглавного поста.
"всё население, кроме попаданца, имеет ложную память о предшествовавшей жизни (...)"

Т.е. есть копия Англии века этак XII (для примера), и все её жители помнят прошлые века? Или я неверно понял?

Антон Владимирович Кайманский
Ну, не 12-го, а 7-го (и там действие больше происходит в бриттских королевствах, чем в англосаксонских), а жители помнят якобы прожитые предшествующие годы своих жизней. На самом-то деле, например, взрослые жители созданы сразу взрослыми, а все их "детские" воспоминания - ложные. Но не прошлые века, конечно. Хотя хроники, легенды и прочая "долговременная память", разумеется, тоже есть. Более того, впоследствии появляются подделанные творцами-экспериментаторами археологические артефакты, как бы подтверждающие реальность местных "фэйри" как второго (не волшебного) вида людей :)

П_Пашкевич
Так годы жизНЕЙ, не жизнИ? А зачем? Ну вот зачем англосаксу какому-нить знать, что в раньшие времена он был римским колоном/купцом/центурионом/прочая?
Я понимаю, что себя с детства помнить -- это надо. А так я в недоумении.

Антон Владимирович Кайманский
Не-не именно своей единственной жизни - единственной, нормальной, человеческой :) Ну, просто реально-то он её не проживал, а вот помнит детство своё, там, деда с бабкой, которых никогда не было...

А насчёт Рима: там, в каноне, местные бритты, предки валлийцев, и так всё ещё считают себя римлянами :)

П_Пашкевич
К заглавному посту: не знаю, может, и не шок был бы. Там Просвещение было? Если да, то всё хорошо: механистическое понимание мира отлично на всё это ложится.

Про римобриттов и т.д.: я знаю историю Великой Британии, я её преподавал даже с нуля (каменного века) и до наших дней.

Антон Владимирович Кайманский
Там была (точнее, должна была состояться, но автор канона до этого, по сути, не дописал, показал только начало и результат) прогрессорская попытка "перепрыгнуть" из обломков античности прямо в Новое время, минуя Тёмные века и вообще средневековье. Ну, и сохранить преемственность культур.

П_Пашкевич
"Тёмные века": меня сразу ассоциация с Гомеровской Грецией. Ну да ладно.
Гмммм
Странная идея: перепрыгнуть через Средние века! Без них и Нового времени не могло быть! Да и античная культура цвела и пахла в Средневековье. Античность же никак не могла породить Новое время.

Антон Владимирович Кайманский
Ну, там в каноне не полный аналог Нового времени в итоге и получился :) - а такая стимпанковская цивилизация, в которой дружно сосуществовали люди и эльфоподобные "сиды". Но написано очень симпатично. А еще - получился отличный сеттинг, в котором можно заново "переоткрывать" сделанные в реале открытия, "переизобретать" изобретения - и всё это на глазах одного и того же героя, благо эльфы живут очень долго :) Собственно говоря, если бы не эта идея, я вряд ли рискнул развернуть удовольствие от канона в написание фанфика. Другое дело, что в итоге идея реализуется не так, как задумывалось изначально.

Ну, а что до вольности допущений о пользе и последствиях такого перескока - то фантастика на то и фантастика. Кстати, насколько я знаю, вИдение направления эволюции этой альтернативной цивилизации у меня и у автора канона совпало, скажем так, далеко не во всем - но это отдельный разговор.

П_Пашкевич
А что за автор и произведения? Не "Англосаксонские хроники"?
Вы так об этом рассказали, что аж почитать захотелось.

Антон Владимирович Кайманский
А под темными веками автор канона понимал время становления средневековья - 6-й-10-й века. Черновое название первой книги канона, между прочим было, "Перед рассветом".

Антон Владимирович Кайманский
В. Э. Коваленко. "Кембрийский период", "Камбрия - навсегда!", "Камбрийская сноровка" плюс несколько рассказов.

П_Пашкевич
Спасибо!