Fluxius Secundus
В том-то и дело, что именно принципиальной необратимости в тот момент нету.

Три рубля
>ослабнет — как? В чём это проявится?

Понятия не имею. )))

То есть Хранитель тайком берёт и напивается Живой Смерти в укромном месте? Мне кажется, сработает, но издержки метода очевидны (-:

Имхо, ДДД не боялся заходить в дом на гриммо, потому что он заходил только во время проведения собраний ордена. Напомню, ДДД единственный человек, которого боится Волди, и в доме собирается весь орден феникса. Они могут не бояться нападения.
Поэтому я и считаю, что "крышка сундука с тайной приоткрывается", когда хранитель внутри фиделиуса.

Asteroid
Обратимости, в смысле? Никуда не девается, я выше писал варианты.

Fluxius Secundus
Нет, это не обратимость, потому что пока хранитель не выйдет из под фиделиуса заклятие никак не разрушить. Вообще никак.

Asteroid
Я уже писал, как.
Это никак не отличается от "пока не найдёшь Хранителя снаружи" - потому что вытащить его вполне реально.

Fluxius Secundus
Отличается. Хранитель внутри - раскрыть фиделиус невозможно в принципе, хранитель снаружи - раскрыть возможно.
Когда хранитель внутри теряется его смысл как хранителя, так как он ничего не хранит.
Смотри на смысл слов.

Asteroid
Хранитель внутри может выйти наружу, может отдать записку с секретом другому человеку, может банально открыть окно и проорать секрет на улицу. В любом случае на раскрытие нужна воля Хранителя, в любом случае он может ее проявить.

Fluxius Secundus
Это не о том, может ли хранитель выйти, это о том, что Волди не может ничего сделать, когда хранитель внутри.

Asteroid
Это опять игра за медведя - Фиделиус _для того и нужен_, чтобы тот, кому Хранитель добровольно тайны не сообщил - тайны не знал.
//Может, и я уже писал, что именно.

Fluxius Secundus
Попробую другую игру слов.
Пока хранитель под фиделиусом, он не может выдать тайну. Если он не может выдать тайну, значит он не хранитель.

Asteroid
Может, я уже написал несколько способов, как именно. Более того, не знающего тайны человека теоретически можно упаковать и под фиделиус пронести - он будет глубоко дезориентирован, да, но тайну услышать от Хранителя сможет.

Fluxius Secundus
Неа, если они все сидят и не вылазят, то не может, никак не может.

Asteroid
Если Хранитель снаружи молчит - тоже не может.
В надцатый раз повторю, что Фиделиус создавали не для того, чтобы его было проще взломать.

Fluxius Secundus
Неа, если хранитель снаружи, то Волди может его "переубедить". А вот если внутри - нет.

Fluxius Secundus
> Фиделиус создавали не для того, чтобы его было проще взломать.

Проблема твоего подхода в том, что он слишком механистичен. Ты выделяешь некие правила, и затем ищешь, как их обойти или заабузить.
А надо вместо того, чтобы смотреть на букву правил, смотреть на дух правила. Потому что он ближе к тому, как работает магия.
А дух правила в этом случае заключается в том, что некие люди прячут местоположение чего-то и доверяют секрет хранителю. Они спрятаны, а он их хранитель.
Нельзя доверить секрет тому, кому не доверяешь. Нельзя спрятать то, что не прячется. Нельзя быть хранителем, если ты не охраняешь.

Asteroid
Не может, если он неизвестен, хорошо прячется, держится под пытками.
Да, разумеется, я смотрю на букву: во-первых - потому что дух у каждого свой, и моя версия не требует давать возможность желающим третьим лицам пытать Хранителя, только возможность самому Хранителю открыть секрет кому-то. Во-вторых - потому что как минимум одно правило можно объехать, что мы знаем из канона. И в-третьих - потому что куча магических договоров в римской традиции держатся именно на букве, и нет никаких причин Фиделиус к римской магической традиции не относить.

Fluxius Secundus
Да задолбало, похрен.