↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados Онлайн
29 сентября 2019
Aa Aa
#ладя_зануда
(Проверка сигнала - снесёт в личном блоге или нет.)

Не люблю оправдываться. Ещё больше не люблю, когда моё мнение искажают.
По пунктам.

1. ФвФ - раковая опухоль фанфикса, из-за которой сайт с его особенностями и функционалом превращается в придаток агрегатора - с многих т.з., начиная от кол-ва контента и заканчивая кол-вом посещений, что уже никак не может быть хорошо. Я это говорил ещё... очень, очень давно, как и Альтра, тащемта.
Внезапно, кроме этического, с ФвФ есть и другой трабл, ага.

2. Если я принципиально за копилефт, это не значит, что я не вижу, что жмёт людям. Вспоминается история с гамбургом: там вообще никаких правил никто не нарушал и выгоды никто не получал, однако ж получилось то, что получилось - чисто за счёт репутации ресурса и ресурсодержателей.
Ну и собственно, я не зря помянул историю со стихом в эпиграфе (чувак, убери его уже, а?).
То, что у Рефа щёлкнуло синдромом вложенных усилий и общим упрямством - ну, такое. Это Реф.
Надо было снести ФвФ при первых отзвуках большого скандала? Наверняка.
Как я и говорил, тотальнейший пиар-провал.

3. Если я вижу, что жмёт людям, это не значит, что я вижу разницу между закрывателями фанфикса и закрывателями холиварки, людьми, звонящими родителям объектов хейта на работу и людьми, жаждущими настучать на Рефа в налоговую, гражданами, фантазирующими про личную жизнь анонов и про личную жизнь, например, Альтры. И то, и другое - реакция истерическая, доходящая то до нелепого, то до отвратительного.
Всё-таки в этическом конфликте какие-то этические же пределы быть должны, не?
Делать из локального дурака вселенского злодея - не лучший подход, мне кажется.

4. Я отлично знаю, что и это моё мнение исказят и переврут, чоужтам.
Но не высказаться не могу.
29 сентября 2019
68 комментариев из 75
FluktLight
Венцеслава Каранешева
Квинтэссенция срачей...
FluktLight
Ну, это я поняла. Не поняла на кой, если уж хочется посраться, делать это на стороннем ресурсе и анонимно
Венцеслава Каранешева
анонимность... расслабляет. Я так поняла там и с фанфикса люди есть, и с дайрей.
FluktLight
Венцеслава Каранешева
Анонимность снимает с людей самоограничения накладываемые инстинктом самосохранения...
FluktLight
истину глаголешь
Не знаю. Если я не могу кому-то чего-то сказать в лицо, тявкать за спиной - расписываться в том, что я мелкое злобное ссыкло. И чувствовать это будет очень неприятно.
FluktLight
Пусть я и стараюсь быть вежливым с людьми, но порой и мое терпение достигает края, и я могу прямо в лицо заявить нечто нелицеприятное...
FluktLight
Но до этого нужно меня достаточно долго доводить, обычно я просто перестаю тратить время на любые взаимодействия с этими личностями...
1. ФвФ - раковая опухоль фанфикса, из-за которой сайт с его особенностями и функционалом превращается в придаток агрегатора - с многих т.з., начиная от кол-ва контента и заканчивая кол-вом посещений, что уже никак не может быть хорошо

Какая-то фигня. Блоги - раковая опухоль фанфикса. Модерация - раковая опухоль фанфикса. Что угодно, чем кто-то недоволен - раковая опухоль фанфикса. ФвФ всегда был клёвым удобным сервисом держать руку на пульсе кучи сайтов. До целенаправленной атаки он не особо кому-то мешал, а дохрена кого радовал.

От наличия ФвФ фанфикс не превращается в его придаток. От наличия блогов, фанфикс не становится придатком к блогам.
Altra Realta Онлайн
Desmоnd
Блоги тоже.
Altra Realta
Блоги - единственное, ради чего мне вообще фанфикс усрался. Для меня лично сайты идут по ниспадающей - фанфикс, СИ, фб. Впрочем, когда я узнал про ФвФ, то стал отслеживать на нём нетленки с фикшен-сайтов, так что он мне очень угоден.
Altra Realta Онлайн
Desmоnd
Вот это и плохо. Не творчество, а соцсеть.
М.б. скажу крамольную вещь, но без "творчества" 99,9 процентов аборигенов, включая всех присутствующих, мир прекрасно обошелся бы. Оно нужно в основном нам. Или не нужно нам же. И если общение пому-то из нас нужнее, то так тому и быть.
Altra Realta Онлайн
Венцеслава Каранешева
А фейсбук вам блоги не заменит? Или срачники? Или вк?
И мне интересно, куда вы свое "творчество" отнесли. Никак к шедеврам мировой литературы.
Altra Realta
Я тоже присутствую здесь, т.е. вхожу в множество "всех присутствующих", без чьего творчества мир прекрасно обойдется )))

Дело не в том, может ли один ресурс заменить другой ресурс, а в том, что каждый вправе сам решать, ради чего он находится в том или ином месте. Без всяких "а должно быть ради творчества". Нет в этой области никаких "должно".
Altra Realta Онлайн
Венцеслава Каранешева
Смешно, что на творческом сайте все открыто признаются, что творчество тут последнее. По-моему, это провал, Штирлиц.
Altra Realta
Вот это и плохо. Не творчество, а соцсеть.
Наоборот, это хорошо. И творчество, и соцсеть. Это единственное нормальное решение.

Твой любимый лырнет - тоже и то и другое. И АТ тоже.
Altra Realta
Провал чего? )
Altra Realta Онлайн
Desmоnd
Лырнет - площадка для заработка, лол. Ну, не у всех выходит, но все хотят. Это другое.
Все инструменты общения там только у авторов априори.
Altra Realta Онлайн
Altra Realta
Творчество тут - одна из составляющих. Соцсеть, разные фанарты и фвф - это те самые доводы, почему заниматься творчеством следует именно здесь, а не где-нибудь на, к примеру, фанфикшен.нет, ао3 или там фикбуке.
*даёт пятюню*
Altra Realta
Нет. Лырнет - это площадка для того, чтобы и авторы и читатели могли встретиться и остаться довольными друг другом. Она предлагает заработок, честь и хвала. Но она ещё предлагает очень удобно "что бы почитать". И без нужных составляющих, гарантирующих посещаемость (а именно эти бложыки и общения с авторами), остался бы лырнет ещё одной целлюлозой.
Altra Realta Онлайн
Desmоnd
Нет, когда мне пишут "вы интересный собеседник, а ваше писево я не читал" - не, ну такое.
Altra Realta Онлайн
Desmоnd
Блоги там инструмент продвижения автора, ага. От 50 подписчиков доступны.
Altra Realta
Нет, когда мне пишут "вы интересный собеседник, а ваше писево я не читал" - не, ну такое.
И шо? Я вон твое добро тоже не всё прочитал. Ты моё пока не ебтила, тоже в него не вникала. Но вот познакомились и я ппц рад этому знакомству.

Altra Realta
Блоги там инструмент продвижения автора, ага. От 50 подписчиков доступны.
И? Авторы разговаривают со своей аудиторией. Я по ним потыкался, тоже о разном трындят.
Altra Realta
Это только в том случае, если "проект" задумывался, как некая виртуальная лаборатория, где Авторы Творятъ с минимальными отвлечениями на всяко разное.

Но даже если допустить, что провал - ну, ОК, провал. Не всегда Творятъ. И уж тем более приходят не затем, чтобы почтительно припасть к чужому Творчеству. Это данность. И не столь уж печальная, чтобы не спать, не кушать и всей душой скорбеть о несбывшемся.
Мы, вон, сейчас продолжаем уютно мешать с грязью Птеродактиля, так по ходу дела уже с полсотни драбблов нарисовалось, и фонтан их пока не иссяк - переход общения в творчество в действии. Туда и обратно, как завещал великий Толкин.
Венцеслава Каранешева
Уже думаю на нормальный такой миди, а то вон скоро и к макси подберется.
Altra Realta Онлайн
Desmоnd
Я вообще читаю - читаю - пиздец как мало. Занят, пишу.
Altra Realta
Многие так :)
>>превращается в придаток агрегатора
не оч понял, почему сайт - придаток агрегатора, а не наоборот..
>>Вот это и плохо. Не творчество, а соцсеть.
в смысле плохо? в смысле, не творчество? как раз вся тема в том, что соцсеть на основе творчества даёт возможность авторам и читателям (и случайным мимокрокодилам) взаимодействовать намного плотнее, чем на "типичном творческом сайте".
Altra Realta Онлайн
asm
И много у нас о творчестве? Если кукурузника с 3030 не считать?
Altra Realta Онлайн
Ну и да, я не люблю соцсети. Только вк и держу и то для связи с людьми.
>>И много у нас о творчестве?
большая часть постов в бложиках, так или иначе.
ну и да, фанфикс как соцсеть хорош ещё и тем, что помимо того, что творчество - это основная тематика (всё-таки это сайт по интересам), он даёт возможность пообщаться не только на тему творчества)
Altra Realta Онлайн
asm
Укросрачи, холиварня, да, прекрасные темы.
Altra Realta
Как бы тебе сказать. Ты вон присутствуешь и на фикбуке, но сидишь и кучу лет просидела здесь. Посты, не связанные с творчеством и "за жызнь" пишешь и комментишь. Не будь блогов, усрался бы ли тебе этот сайт по сравнению с остальными диари-фб-кем угодно? Если да, то зачем?

Лично мне - нет. Когда Реф сказал, что закроет общую ленту, я пожал плечами и решил, что мне, в принципе, собраться и пойти куда угодно недолго. Был бы ещё один автор-ухожуй. Но не по каким-то хайповым надуманным причинам, типа зафорсенного по все помидоры фвф, а потому, что мне просто перестало бы быть интересно. Причём, фвф я бы продолжал пользоваться, ведь уведомления удобно умеют приходить на почту.
Altra Realta
Укросрачи, холиварня, да, прекрасные темы.
Помимо всего прочего. И скрыт по тэгам.
Lados Онлайн
Desmоnd , смотри, на сайте порядка тридцати тыщ фиков - всего.
На агрегаторе - порядка трёхсот тыщ фиков.
Количество просмотров и прочей активности можешь прикинуть самостоятельно, оно пропорционально.
Это именно тот случай, когда сайт и его функционал становится де-факто придатком к агрегатору - и следовательно, теряют во внимании, посещаемости и прочих полезных штуках.

А вот блоги я как раз одобряю, блоги помогают активизировать хоть как-то молчаливо читающее большинство.
Lados
Ну хез. Я не знаю статистику по просмотрам, но активная движуха именно в блогах и комментах к фиклу. В фвф это настолько вяло и редко происходит, что не будь там комментов и рек, никто бы и не заметил.

Цифры мог бы сказать сам реф, но активности в фвф нет. Может копейку приносят мимокрокодилы, но теперь, когда тексты только юзверям, они и вообще не при делах.
Altra Realta Онлайн
Desmоnd
Тут у меня когда-то были просмотры, комментарии и вот это все.
Теперь они мне просто неинтересны.
Altra Realta
Ну чо, бывает
Агрегатор которому нет дела до авторов, делающий всё только для читателей - концептуальная угроза для авторов желающих работать над своими фанфиками и общаться на своей территории и в доброжелательной обстановке. Или хотя бы просто быть на сайте где они важны ему. А потому угроза и ресурсу существующему за счёт авторского контента.

Они несовместны. Агрегатор прогибается под авторов - полумерами словно бессмысленная амеба, реагируя на тычки палочкой без плана и понимания а то и с удивительными слабоумием и отвагой. Сайт же привлекающий авторов привлекает их хуже, показывая как к ним относятся и что их работы всё равно притащат - кой смысл публиковаться проходить через премодерацию? Не ко всем, но многим не нравится.

Выглядит это именно так, и на уровне эмоций именно так и работает.

ФвФ и фанифкс на одной площадке вредят друг-другу. Есть те, кого всё устраивает и все в одном месте - идеально. Но важнее не их удобство, а неудобство авторов контента.
Ушло 3% фиков с фанфикса - это самые активисты. Сочувствующих и понимающих ушедших много больше.

А ещё мультифандом мертв, ГП по инерции разлагаеся. И на фоне этого "отмораживать себе уши" (возвращать чтение и скачку без спроса у авторов, зная что хостер удовлетвореят жалобы) - это слабоумие и отвага. Рефери сам гробит свой проект.
Показать полностью
финикийский_торговец
Мне интересно, что есть агрегатор, которому есть дело до авторов. Как он выглядит?
И почему агрегатор не может одновременно привлекать читателей к авторам, публикующимся собственно на сайте? И более того, в какой-то мере - к публикующимся на других сайтах (это если фвф косметически переделать, чтоб к оригиналу вела не только ссылка мелким шрифтом, а нечто более, кхм, завлекающее).
asm
Мне интересно, что есть агрегатор, которому есть дело до авторов. Как он выглядит?
Да нет такого. Проблема не в самом агрегаторе как "детали механизма", а в том, что он по одному адресу с ресурсом существующему за счёт бесплатного авторского контента авторами же принесенного.
И почему агрегатор не может одновременно привлекать читателей к авторам, публикующимся собственно на сайте?
Может. И авторам публикующимся на других сайтах - что нужно местным авторам, ага. А ещё может вызывать недовольство авторов тем, что их читают не там, где они выложились. Массово, и систематизировано - не в частном порядке.
И более того, в какой-то мере - к публикующимся на других сайтах (это если фвф косметически переделать, чтоб к оригиналу вела не только ссылка мелким шрифтом, а нечто более, кхм, завлекающее
Время человека ограниченно, в среднем агрегаторы снижают посещаемость сайтов с которых стащили контент.
Да, агрегатор может разрекламировтаь годноту, но в среднем он авторам вреден. И неприятен - это важнее. Не всем но многим.

Привлекать действительно он будет, если тут не будет публикаций.
Показать полностью
Lados Онлайн
финикийский_торговец, совершенно согласен, чо.
финикийский_торговец
Ну как. Мне лично кажется совсем неочевидным, что он мешает именно здешним авторам. Более того, человек нередко находит агрегатор, а потом уже интересуется именно сайтом как таковым - и без агрегатора интереса к сайту не возникло бы.
*То, что просмотры авторам извне он скорее уменьшает (по крайней мере, в нынешнем виде) увы правда.
asm
Более того, человек нередко находит агрегатор, а потом уже интересуется именно сайтом как таковым - и без агрегатора интереса к сайту не возникло бы.
Верно. Я не говорю, что у ФвФ совсем нет плюсов для авторов (не всех, но многих) или для фанфикса как ресурса привлекающего новых своих авторов, а не агрегатора.

Но минусов много больше чем таких плюсов.
Lados Онлайн
asm, доказательством вредоносности агрегатора можно считать уже то, что многие лежащие на фанфиксе тексте дублировались в ФвФ
Lados
Это не доказательство вредоносности, а скорее издержка агрегатора как такового. То, что читатели которые так тащили тексты, хотели порадовать автора фидбеком - это что-то из области фантастики.
FluktLight
asm
И?
FluktLight
То что это издержки агрегатов как таковых не отменяет вреда наносимого ими...
Lados Онлайн
asm, это демонстрирует оторванность агрегатора от сайта, в том числе на уровне механики.
FluktLight
Я тут не вижу какого-то значительного вреда. Если человеку интересно общение с автором, то он, при наличии бросающейся в глаза ссылки, перейдёт на страницу автора. Если неинтересно, то он и при чтении на оригинальном сайте фидбека не оставит. Человеку стоит напомнить о такой возможности, это правда, но заставить пользователя нести фидбек - это такое.
FluktLight
asm
Не стоит недооценивать силу лени...
FluktLight
Я потому и пишу, что стоит напоминать пользователям о фидбеке для автора, но в целом желающих всё равно очень мало.
Lados Онлайн
asm , ещё раз поясняю свою т.з.
У нас есть сайт.
На этом сайте есть место, где можно, с определёнными осложнениями, опубликовать свой фичок, общаться в комментариях и т.д. (авторо-ориентированная часть) и есть место, где любой читатель может откуда угодно загрузить что угодно с любыми метками, коллекциями и комментами (они называются рекомендациями, но какая разница?).
Первая часть едва перевалила за тридцать тыщ фичков и примечательна в основном блогами.
Во второй триста тыщ фичков и по слухам большая часть дохода тоже идёт с неё.

В идеале - это два разных сайта для двух разных групп: авторов, которые не прочь поболтать, и читателей, которым лома фидбэчить авторов. Соединять их воедино - извращение, в результате которого даже авторы, чьи тексты есть на фф.ми, обнаруживают свои тексты в ФвФ, иногда с метками и иногда с "рекомендациями" (т.е. "комментариями для себя", на самом деле).

Истессна, авторам ФвФ жмёт и будет жать просто потому, что привлекает на фф.ми соответствующего потребителя, не готового за контент отдавать фидбэком.

(Бля, я полгода, что ли, молчал? Хочу молчать ещё полгода, это очевидно же.)
Показать полностью
>>В идеале - это два разных сайта для двух разных групп
так-то да. но в этом случае явно меньше читателей фвф будут приходить на фанфикс как ресурс, а не как агрегатор. ну и по мелочи, рекомендовать произведения на других сайтах с фанфикса не получится)
Lados Онлайн
asm , ссылка в блоге?..
Lados
потеряется
Lados Онлайн
asm, и опять же, фанфикс заточен в целом не под автора.
Пример?
Лехко.
У нас есть метки "понравилось/не понравилось", да? А кому они видны? Пра-авильно: только читателю.
Ни лайков, ни ждунов, ни каких-то ещё вариантов поведения для ленивого читателя _заметных автору_ нет.
Зато есть типа-вымогание длинных отзывов, из-за которого нельзя ответить просто "спасибо" за комментарий.
Lados
Вымогание же вроде убрали? Хотя я и считаю что плюсов от него было больше чем минусов.
Lados Онлайн
финикийский_торговец , ещё недавно было.
Это которое не меньше скольки-то там знаков.

Тут такое, плюсы от него были бы. Если бы оно было не сферически и не в вакууме единственной мерой стимуляции. Ну, имхо.
>>Пра-авильно: только читателю
в стародавние времена вроде как была оценка фиков, которая вызывала дикий вой (я пришёл уже несколько позже свёртывания этой практики, так что тут могу быть испорченным телефоном:)). почему вместо этого не ввели систему лайков, я не знаю, но показывать для авторов, кому текст не понравился - это такое, точно вызовет больше негативного отклика, чем позитивного.
Lados Онлайн
asm , ну так хоть "понравилось" бы оставили.
Фишка в том, что функционал для читателя - есть, для авторов?.. Даже не пытались.
>>для авторов?.. Даже не пытались.
самый приличный редактор текстов из тех, что мне попадались на литературных сайтах, мелочи вроде напоминаний "понравилось? не забудьте написать рекомендацию" - это вполне себе для автора. да, сайт больше ориентирован на читателя, но сказать, что на авторов прямо-таки кладут - лукавство.
Lados Онлайн
asm , редактор текстов да, клёвый.
Остальное... в сравнении с соседями таки проигрывает.
А должно выигрывать, ибо у соседей и ФвФ нетути
asm
Вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Смысл вышесказанного сводится к тому, что можно было бы сделать сайт намного привлекательнее для авторов, чем он есть сейчас, вместо того, чтобы тратить силы и время на фвф, который в плане развития не приносит сайту примерно ничего. То же самое касается блогов и работы с сообществом авторов - можно было бы сделать очень круто, но вместо этого - скандалы, слабоумие и отвага. Сам по себе фвф имеет право на существование, но схема его развития в плане раскрутки, сильно отличается от схемы раскрутки сайта с авторским творчеством.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть