↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados
29 сентября 2019
Aa Aa
#ладя_зануда
(Проверка сигнала - снесёт в личном блоге или нет.)

Не люблю оправдываться. Ещё больше не люблю, когда моё мнение искажают.
По пунктам.

1. ФвФ - раковая опухоль фанфикса, из-за которой сайт с его особенностями и функционалом превращается в придаток агрегатора - с многих т.з., начиная от кол-ва контента и заканчивая кол-вом посещений, что уже никак не может быть хорошо. Я это говорил ещё... очень, очень давно, как и Альтра, тащемта.
Внезапно, кроме этического, с ФвФ есть и другой трабл, ага.

2. Если я принципиально за копилефт, это не значит, что я не вижу, что жмёт людям. Вспоминается история с гамбургом: там вообще никаких правил никто не нарушал и выгоды никто не получал, однако ж получилось то, что получилось - чисто за счёт репутации ресурса и ресурсодержателей.
Ну и собственно, я не зря помянул историю со стихом в эпиграфе (чувак, убери его уже, а?).
То, что у Рефа щёлкнуло синдромом вложенных усилий и общим упрямством - ну, такое. Это Реф.
Надо было снести ФвФ при первых отзвуках большого скандала? Наверняка.
Как я и говорил, тотальнейший пиар-провал.

3. Если я вижу, что жмёт людям, это не значит, что я вижу разницу между закрывателями фанфикса и закрывателями холиварки, людьми, звонящими родителям объектов хейта на работу и людьми, жаждущими настучать на Рефа в налоговую, гражданами, фантазирующими про личную жизнь анонов и про личную жизнь, например, Альтры. И то, и другое - реакция истерическая, доходящая то до нелепого, то до отвратительного.
Всё-таки в этическом конфликте какие-то этические же пределы быть должны, не?
Делать из локального дурака вселенского злодея - не лучший подход, мне кажется.

4. Я отлично знаю, что и это моё мнение исказят и переврут, чоужтам.
Но не высказаться не могу.
29 сентября 2019
63 комментариев из 75
Не знаю. Если я не могу кому-то чего-то сказать в лицо, тявкать за спиной - расписываться в том, что я мелкое злобное ссыкло. И чувствовать это будет очень неприятно.
FluktLight
Пусть я и стараюсь быть вежливым с людьми, но порой и мое терпение достигает края, и я могу прямо в лицо заявить нечто нелицеприятное...
FluktLight
Но до этого нужно меня достаточно долго доводить, обычно я просто перестаю тратить время на любые взаимодействия с этими личностями...
1. ФвФ - раковая опухоль фанфикса, из-за которой сайт с его особенностями и функционалом превращается в придаток агрегатора - с многих т.з., начиная от кол-ва контента и заканчивая кол-вом посещений, что уже никак не может быть хорошо

Какая-то фигня. Блоги - раковая опухоль фанфикса. Модерация - раковая опухоль фанфикса. Что угодно, чем кто-то недоволен - раковая опухоль фанфикса. ФвФ всегда был клёвым удобным сервисом держать руку на пульсе кучи сайтов. До целенаправленной атаки он не особо кому-то мешал, а дохрена кого радовал.

От наличия ФвФ фанфикс не превращается в его придаток. От наличия блогов, фанфикс не становится придатком к блогам.
Desmоnd
Блоги тоже.
Altra Realta
Блоги - единственное, ради чего мне вообще фанфикс усрался. Для меня лично сайты идут по ниспадающей - фанфикс, СИ, фб. Впрочем, когда я узнал про ФвФ, то стал отслеживать на нём нетленки с фикшен-сайтов, так что он мне очень угоден.
Desmоnd
Вот это и плохо. Не творчество, а соцсеть.
М.б. скажу крамольную вещь, но без "творчества" 99,9 процентов аборигенов, включая всех присутствующих, мир прекрасно обошелся бы. Оно нужно в основном нам. Или не нужно нам же. И если общение пому-то из нас нужнее, то так тому и быть.
Венцеслава Каранешева
А фейсбук вам блоги не заменит? Или срачники? Или вк?
И мне интересно, куда вы свое "творчество" отнесли. Никак к шедеврам мировой литературы.
Altra Realta
Я тоже присутствую здесь, т.е. вхожу в множество "всех присутствующих", без чьего творчества мир прекрасно обойдется )))

Дело не в том, может ли один ресурс заменить другой ресурс, а в том, что каждый вправе сам решать, ради чего он находится в том или ином месте. Без всяких "а должно быть ради творчества". Нет в этой области никаких "должно".
Венцеслава Каранешева
Смешно, что на творческом сайте все открыто признаются, что творчество тут последнее. По-моему, это провал, Штирлиц.
Altra Realta
Вот это и плохо. Не творчество, а соцсеть.
Наоборот, это хорошо. И творчество, и соцсеть. Это единственное нормальное решение.

Твой любимый лырнет - тоже и то и другое. И АТ тоже.
Altra Realta
Провал чего? )
Desmоnd
Лырнет - площадка для заработка, лол. Ну, не у всех выходит, но все хотят. Это другое.
Все инструменты общения там только у авторов априори.
Altra Realta
Творчество тут - одна из составляющих. Соцсеть, разные фанарты и фвф - это те самые доводы, почему заниматься творчеством следует именно здесь, а не где-нибудь на, к примеру, фанфикшен.нет, ао3 или там фикбуке.
*даёт пятюню*
Altra Realta
Нет. Лырнет - это площадка для того, чтобы и авторы и читатели могли встретиться и остаться довольными друг другом. Она предлагает заработок, честь и хвала. Но она ещё предлагает очень удобно "что бы почитать". И без нужных составляющих, гарантирующих посещаемость (а именно эти бложыки и общения с авторами), остался бы лырнет ещё одной целлюлозой.
Desmоnd
Нет, когда мне пишут "вы интересный собеседник, а ваше писево я не читал" - не, ну такое.
Desmоnd
Блоги там инструмент продвижения автора, ага. От 50 подписчиков доступны.
Altra Realta
Нет, когда мне пишут "вы интересный собеседник, а ваше писево я не читал" - не, ну такое.
И шо? Я вон твое добро тоже не всё прочитал. Ты моё пока не ебтила, тоже в него не вникала. Но вот познакомились и я ппц рад этому знакомству.

Altra Realta
Блоги там инструмент продвижения автора, ага. От 50 подписчиков доступны.
И? Авторы разговаривают со своей аудиторией. Я по ним потыкался, тоже о разном трындят.
Altra Realta
Это только в том случае, если "проект" задумывался, как некая виртуальная лаборатория, где Авторы Творятъ с минимальными отвлечениями на всяко разное.

Но даже если допустить, что провал - ну, ОК, провал. Не всегда Творятъ. И уж тем более приходят не затем, чтобы почтительно припасть к чужому Творчеству. Это данность. И не столь уж печальная, чтобы не спать, не кушать и всей душой скорбеть о несбывшемся.
Мы, вон, сейчас продолжаем уютно мешать с грязью Птеродактиля, так по ходу дела уже с полсотни драбблов нарисовалось, и фонтан их пока не иссяк - переход общения в творчество в действии. Туда и обратно, как завещал великий Толкин.
Венцеслава Каранешева
Уже думаю на нормальный такой миди, а то вон скоро и к макси подберется.
Desmоnd
Я вообще читаю - читаю - пиздец как мало. Занят, пишу.
Altra Realta
Многие так :)
>>превращается в придаток агрегатора
не оч понял, почему сайт - придаток агрегатора, а не наоборот..
>>Вот это и плохо. Не творчество, а соцсеть.
в смысле плохо? в смысле, не творчество? как раз вся тема в том, что соцсеть на основе творчества даёт возможность авторам и читателям (и случайным мимокрокодилам) взаимодействовать намного плотнее, чем на "типичном творческом сайте".
asm
И много у нас о творчестве? Если кукурузника с 3030 не считать?
Ну и да, я не люблю соцсети. Только вк и держу и то для связи с людьми.
>>И много у нас о творчестве?
большая часть постов в бложиках, так или иначе.
ну и да, фанфикс как соцсеть хорош ещё и тем, что помимо того, что творчество - это основная тематика (всё-таки это сайт по интересам), он даёт возможность пообщаться не только на тему творчества)
asm
Укросрачи, холиварня, да, прекрасные темы.
Altra Realta
Как бы тебе сказать. Ты вон присутствуешь и на фикбуке, но сидишь и кучу лет просидела здесь. Посты, не связанные с творчеством и "за жызнь" пишешь и комментишь. Не будь блогов, усрался бы ли тебе этот сайт по сравнению с остальными диари-фб-кем угодно? Если да, то зачем?

Лично мне - нет. Когда Реф сказал, что закроет общую ленту, я пожал плечами и решил, что мне, в принципе, собраться и пойти куда угодно недолго. Был бы ещё один автор-ухожуй. Но не по каким-то хайповым надуманным причинам, типа зафорсенного по все помидоры фвф, а потому, что мне просто перестало бы быть интересно. Причём, фвф я бы продолжал пользоваться, ведь уведомления удобно умеют приходить на почту.
Altra Realta
Укросрачи, холиварня, да, прекрасные темы.
Помимо всего прочего. И скрыт по тэгам.
Desmоnd , смотри, на сайте порядка тридцати тыщ фиков - всего.
На агрегаторе - порядка трёхсот тыщ фиков.
Количество просмотров и прочей активности можешь прикинуть самостоятельно, оно пропорционально.
Это именно тот случай, когда сайт и его функционал становится де-факто придатком к агрегатору - и следовательно, теряют во внимании, посещаемости и прочих полезных штуках.

А вот блоги я как раз одобряю, блоги помогают активизировать хоть как-то молчаливо читающее большинство.
Lados
Ну хез. Я не знаю статистику по просмотрам, но активная движуха именно в блогах и комментах к фиклу. В фвф это настолько вяло и редко происходит, что не будь там комментов и рек, никто бы и не заметил.

Цифры мог бы сказать сам реф, но активности в фвф нет. Может копейку приносят мимокрокодилы, но теперь, когда тексты только юзверям, они и вообще не при делах.
Desmоnd
Тут у меня когда-то были просмотры, комментарии и вот это все.
Теперь они мне просто неинтересны.
Altra Realta
Ну чо, бывает
Агрегатор которому нет дела до авторов, делающий всё только для читателей - концептуальная угроза для авторов желающих работать над своими фанфиками и общаться на своей территории и в доброжелательной обстановке. Или хотя бы просто быть на сайте где они важны ему. А потому угроза и ресурсу существующему за счёт авторского контента.

Они несовместны. Агрегатор прогибается под авторов - полумерами словно бессмысленная амеба, реагируя на тычки палочкой без плана и понимания а то и с удивительными слабоумием и отвагой. Сайт же привлекающий авторов привлекает их хуже, показывая как к ним относятся и что их работы всё равно притащат - кой смысл публиковаться проходить через премодерацию? Не ко всем, но многим не нравится.

Выглядит это именно так, и на уровне эмоций именно так и работает.

ФвФ и фанифкс на одной площадке вредят друг-другу. Есть те, кого всё устраивает и все в одном месте - идеально. Но важнее не их удобство, а неудобство авторов контента.
Ушло 3% фиков с фанфикса - это самые активисты. Сочувствующих и понимающих ушедших много больше.

А ещё мультифандом мертв, ГП по инерции разлагаеся. И на фоне этого "отмораживать себе уши" (возвращать чтение и скачку без спроса у авторов, зная что хостер удовлетвореят жалобы) - это слабоумие и отвага. Рефери сам гробит свой проект.
Показать полностью
финикийский_торговец
Мне интересно, что есть агрегатор, которому есть дело до авторов. Как он выглядит?
И почему агрегатор не может одновременно привлекать читателей к авторам, публикующимся собственно на сайте? И более того, в какой-то мере - к публикующимся на других сайтах (это если фвф косметически переделать, чтоб к оригиналу вела не только ссылка мелким шрифтом, а нечто более, кхм, завлекающее).
asm
Мне интересно, что есть агрегатор, которому есть дело до авторов. Как он выглядит?
Да нет такого. Проблема не в самом агрегаторе как "детали механизма", а в том, что он по одному адресу с ресурсом существующему за счёт бесплатного авторского контента авторами же принесенного.
И почему агрегатор не может одновременно привлекать читателей к авторам, публикующимся собственно на сайте?
Может. И авторам публикующимся на других сайтах - что нужно местным авторам, ага. А ещё может вызывать недовольство авторов тем, что их читают не там, где они выложились. Массово, и систематизировано - не в частном порядке.
И более того, в какой-то мере - к публикующимся на других сайтах (это если фвф косметически переделать, чтоб к оригиналу вела не только ссылка мелким шрифтом, а нечто более, кхм, завлекающее
Время человека ограниченно, в среднем агрегаторы снижают посещаемость сайтов с которых стащили контент.
Да, агрегатор может разрекламировтаь годноту, но в среднем он авторам вреден. И неприятен - это важнее. Не всем но многим.

Привлекать действительно он будет, если тут не будет публикаций.
Показать полностью
финикийский_торговец, совершенно согласен, чо.
финикийский_торговец
Ну как. Мне лично кажется совсем неочевидным, что он мешает именно здешним авторам. Более того, человек нередко находит агрегатор, а потом уже интересуется именно сайтом как таковым - и без агрегатора интереса к сайту не возникло бы.
*То, что просмотры авторам извне он скорее уменьшает (по крайней мере, в нынешнем виде) увы правда.
asm
Более того, человек нередко находит агрегатор, а потом уже интересуется именно сайтом как таковым - и без агрегатора интереса к сайту не возникло бы.
Верно. Я не говорю, что у ФвФ совсем нет плюсов для авторов (не всех, но многих) или для фанфикса как ресурса привлекающего новых своих авторов, а не агрегатора.

Но минусов много больше чем таких плюсов.
asm, доказательством вредоносности агрегатора можно считать уже то, что многие лежащие на фанфиксе тексте дублировались в ФвФ
Lados
Это не доказательство вредоносности, а скорее издержка агрегатора как такового. То, что читатели которые так тащили тексты, хотели порадовать автора фидбеком - это что-то из области фантастики.
FluktLight
asm
И?
FluktLight
То что это издержки агрегатов как таковых не отменяет вреда наносимого ими...
asm, это демонстрирует оторванность агрегатора от сайта, в том числе на уровне механики.
FluktLight
Я тут не вижу какого-то значительного вреда. Если человеку интересно общение с автором, то он, при наличии бросающейся в глаза ссылки, перейдёт на страницу автора. Если неинтересно, то он и при чтении на оригинальном сайте фидбека не оставит. Человеку стоит напомнить о такой возможности, это правда, но заставить пользователя нести фидбек - это такое.
FluktLight
asm
Не стоит недооценивать силу лени...
FluktLight
Я потому и пишу, что стоит напоминать пользователям о фидбеке для автора, но в целом желающих всё равно очень мало.
asm , ещё раз поясняю свою т.з.
У нас есть сайт.
На этом сайте есть место, где можно, с определёнными осложнениями, опубликовать свой фичок, общаться в комментариях и т.д. (авторо-ориентированная часть) и есть место, где любой читатель может откуда угодно загрузить что угодно с любыми метками, коллекциями и комментами (они называются рекомендациями, но какая разница?).
Первая часть едва перевалила за тридцать тыщ фичков и примечательна в основном блогами.
Во второй триста тыщ фичков и по слухам большая часть дохода тоже идёт с неё.

В идеале - это два разных сайта для двух разных групп: авторов, которые не прочь поболтать, и читателей, которым лома фидбэчить авторов. Соединять их воедино - извращение, в результате которого даже авторы, чьи тексты есть на фф.ми, обнаруживают свои тексты в ФвФ, иногда с метками и иногда с "рекомендациями" (т.е. "комментариями для себя", на самом деле).

Истессна, авторам ФвФ жмёт и будет жать просто потому, что привлекает на фф.ми соответствующего потребителя, не готового за контент отдавать фидбэком.

(Бля, я полгода, что ли, молчал? Хочу молчать ещё полгода, это очевидно же.)
Показать полностью
>>В идеале - это два разных сайта для двух разных групп
так-то да. но в этом случае явно меньше читателей фвф будут приходить на фанфикс как ресурс, а не как агрегатор. ну и по мелочи, рекомендовать произведения на других сайтах с фанфикса не получится)
asm , ссылка в блоге?..
Lados
потеряется
asm, и опять же, фанфикс заточен в целом не под автора.
Пример?
Лехко.
У нас есть метки "понравилось/не понравилось", да? А кому они видны? Пра-авильно: только читателю.
Ни лайков, ни ждунов, ни каких-то ещё вариантов поведения для ленивого читателя _заметных автору_ нет.
Зато есть типа-вымогание длинных отзывов, из-за которого нельзя ответить просто "спасибо" за комментарий.
Lados
Вымогание же вроде убрали? Хотя я и считаю что плюсов от него было больше чем минусов.
финикийский_торговец , ещё недавно было.
Это которое не меньше скольки-то там знаков.

Тут такое, плюсы от него были бы. Если бы оно было не сферически и не в вакууме единственной мерой стимуляции. Ну, имхо.
>>Пра-авильно: только читателю
в стародавние времена вроде как была оценка фиков, которая вызывала дикий вой (я пришёл уже несколько позже свёртывания этой практики, так что тут могу быть испорченным телефоном:)). почему вместо этого не ввели систему лайков, я не знаю, но показывать для авторов, кому текст не понравился - это такое, точно вызовет больше негативного отклика, чем позитивного.
asm , ну так хоть "понравилось" бы оставили.
Фишка в том, что функционал для читателя - есть, для авторов?.. Даже не пытались.
>>для авторов?.. Даже не пытались.
самый приличный редактор текстов из тех, что мне попадались на литературных сайтах, мелочи вроде напоминаний "понравилось? не забудьте написать рекомендацию" - это вполне себе для автора. да, сайт больше ориентирован на читателя, но сказать, что на авторов прямо-таки кладут - лукавство.
asm , редактор текстов да, клёвый.
Остальное... в сравнении с соседями таки проигрывает.
А должно выигрывать, ибо у соседей и ФвФ нетути
asm
Вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Смысл вышесказанного сводится к тому, что можно было бы сделать сайт намного привлекательнее для авторов, чем он есть сейчас, вместо того, чтобы тратить силы и время на фвф, который в плане развития не приносит сайту примерно ничего. То же самое касается блогов и работы с сообществом авторов - можно было бы сделать очень круто, но вместо этого - скандалы, слабоумие и отвага. Сам по себе фвф имеет право на существование, но схема его развития в плане раскрутки, сильно отличается от схемы раскрутки сайта с авторским творчеством.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть