![]() #ладя_зануда
(Проверка сигнала - снесёт в личном блоге или нет.) Не люблю оправдываться. Ещё больше не люблю, когда моё мнение искажают. По пунктам. 1. ФвФ - раковая опухоль фанфикса, из-за которой сайт с его особенностями и функционалом превращается в придаток агрегатора - с многих т.з., начиная от кол-ва контента и заканчивая кол-вом посещений, что уже никак не может быть хорошо. Я это говорил ещё... очень, очень давно, как и Альтра, тащемта. Внезапно, кроме этического, с ФвФ есть и другой трабл, ага. 2. Если я принципиально за копилефт, это не значит, что я не вижу, что жмёт людям. Вспоминается история с гамбургом: там вообще никаких правил никто не нарушал и выгоды никто не получал, однако ж получилось то, что получилось - чисто за счёт репутации ресурса и ресурсодержателей. Ну и собственно, я не зря помянул историю со стихом в эпиграфе (чувак, убери его уже, а?). То, что у Рефа щёлкнуло синдромом вложенных усилий и общим упрямством - ну, такое. Это Реф. Надо было снести ФвФ при первых отзвуках большого скандала? Наверняка. Как я и говорил, тотальнейший пиар-провал. 3. Если я вижу, что жмёт людям, это не значит, что я вижу разницу между закрывателями фанфикса и закрывателями холиварки, людьми, звонящими родителям объектов хейта на работу и людьми, жаждущими настучать на Рефа в налоговую, гражданами, фантазирующими про личную жизнь анонов и про личную жизнь, например, Альтры. И то, и другое - реакция истерическая, доходящая то до нелепого, то до отвратительного. Всё-таки в этическом конфликте какие-то этические же пределы быть должны, не? Делать из локального дурака вселенского злодея - не лучший подход, мне кажется. 4. Я отлично знаю, что и это моё мнение исказят и переврут, чоужтам. Но не высказаться не могу. 29 сентября 2019
14 |
![]() |
|
Desmоnd
Вот это и плохо. Не творчество, а соцсеть. |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
А фейсбук вам блоги не заменит? Или срачники? Или вк? И мне интересно, куда вы свое "творчество" отнесли. Никак к шедеврам мировой литературы. |
![]() |
|
Altra Realta
Я тоже присутствую здесь, т.е. вхожу в множество "всех присутствующих", без чьего творчества мир прекрасно обойдется ))) Дело не в том, может ли один ресурс заменить другой ресурс, а в том, что каждый вправе сам решать, ради чего он находится в том или ином месте. Без всяких "а должно быть ради творчества". Нет в этой области никаких "должно". 6 |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Смешно, что на творческом сайте все открыто признаются, что творчество тут последнее. По-моему, это провал, Штирлиц. 1 |
![]() |
|
Altra Realta
Вот это и плохо. Не творчество, а соцсеть. Наоборот, это хорошо. И творчество, и соцсеть. Это единственное нормальное решение.Твой любимый лырнет - тоже и то и другое. И АТ тоже. 6 |
![]() |
|
Altra Realta
Провал чего? ) |
![]() |
|
Desmоnd
Лырнет - площадка для заработка, лол. Ну, не у всех выходит, но все хотят. Это другое. Все инструменты общения там только у авторов априори. |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Проекта, Карл. |
![]() |
|
Altra Realta
Творчество тут - одна из составляющих. Соцсеть, разные фанарты и фвф - это те самые доводы, почему заниматься творчеством следует именно здесь, а не где-нибудь на, к примеру, фанфикшен.нет, ао3 или там фикбуке. 5 |
![]() |
|
*даёт пятюню*
1 |
![]() |
|
Altra Realta
Нет. Лырнет - это площадка для того, чтобы и авторы и читатели могли встретиться и остаться довольными друг другом. Она предлагает заработок, честь и хвала. Но она ещё предлагает очень удобно "что бы почитать". И без нужных составляющих, гарантирующих посещаемость (а именно эти бложыки и общения с авторами), остался бы лырнет ещё одной целлюлозой. 1 |
![]() |
|
Desmоnd
Нет, когда мне пишут "вы интересный собеседник, а ваше писево я не читал" - не, ну такое. |
![]() |
|
Desmоnd
Блоги там инструмент продвижения автора, ага. От 50 подписчиков доступны. |
![]() |
|
Altra Realta
Нет, когда мне пишут "вы интересный собеседник, а ваше писево я не читал" - не, ну такое. И шо? Я вон твое добро тоже не всё прочитал. Ты моё пока не ебтила, тоже в него не вникала. Но вот познакомились и я ппц рад этому знакомству.Altra Realta Блоги там инструмент продвижения автора, ага. От 50 подписчиков доступны. И? Авторы разговаривают со своей аудиторией. Я по ним потыкался, тоже о разном трындят.2 |
![]() |
|
Altra Realta
Это только в том случае, если "проект" задумывался, как некая виртуальная лаборатория, где Авторы Творятъ с минимальными отвлечениями на всяко разное. Но даже если допустить, что провал - ну, ОК, провал. Не всегда Творятъ. И уж тем более приходят не затем, чтобы почтительно припасть к чужому Творчеству. Это данность. И не столь уж печальная, чтобы не спать, не кушать и всей душой скорбеть о несбывшемся. 1 |
![]() |
|
Венцеслава Каранешева
Уже думаю на нормальный такой миди, а то вон скоро и к макси подберется. |
![]() |
|
Desmоnd
Я вообще читаю - читаю - пиздец как мало. Занят, пишу. 1 |
![]() |
|
Altra Realta
Многие так :) |
![]() |
|
asm
И много у нас о творчестве? Если кукурузника с 3030 не считать? 1 |
![]() |
|
Ну и да, я не люблю соцсети. Только вк и держу и то для связи с людьми.
|
![]() |
|
asm
Укросрачи, холиварня, да, прекрасные темы. 1 |
![]() |
|
Altra Realta
Как бы тебе сказать. Ты вон присутствуешь и на фикбуке, но сидишь и кучу лет просидела здесь. Посты, не связанные с творчеством и "за жызнь" пишешь и комментишь. Не будь блогов, усрался бы ли тебе этот сайт по сравнению с остальными диари-фб-кем угодно? Если да, то зачем? Лично мне - нет. Когда Реф сказал, что закроет общую ленту, я пожал плечами и решил, что мне, в принципе, собраться и пойти куда угодно недолго. Был бы ещё один автор-ухожуй. Но не по каким-то хайповым надуманным причинам, типа зафорсенного по все помидоры фвф, а потому, что мне просто перестало бы быть интересно. Причём, фвф я бы продолжал пользоваться, ведь уведомления удобно умеют приходить на почту. |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
Desmоnd , смотри, на сайте порядка тридцати тыщ фиков - всего.
На агрегаторе - порядка трёхсот тыщ фиков. Количество просмотров и прочей активности можешь прикинуть самостоятельно, оно пропорционально. Это именно тот случай, когда сайт и его функционал становится де-факто придатком к агрегатору - и следовательно, теряют во внимании, посещаемости и прочих полезных штуках. А вот блоги я как раз одобряю, блоги помогают активизировать хоть как-то молчаливо читающее большинство. 2 |
![]() |
|
Lados
Ну хез. Я не знаю статистику по просмотрам, но активная движуха именно в блогах и комментах к фиклу. В фвф это настолько вяло и редко происходит, что не будь там комментов и рек, никто бы и не заметил. Цифры мог бы сказать сам реф, но активности в фвф нет. Может копейку приносят мимокрокодилы, но теперь, когда тексты только юзверям, они и вообще не при делах. 4 |
![]() |
|
Desmоnd
Тут у меня когда-то были просмотры, комментарии и вот это все. Теперь они мне просто неинтересны. |
![]() |
|
Altra Realta
Ну чо, бывает |
![]() |
|
Агрегатор которому нет дела до авторов, делающий всё только для читателей - концептуальная угроза для авторов желающих работать над своими фанфиками и общаться на своей территории и в доброжелательной обстановке. Или хотя бы просто быть на сайте где они важны ему. А потому угроза и ресурсу существующему за счёт авторского контента.
Показать полностью
Они несовместны. Агрегатор прогибается под авторов - полумерами словно бессмысленная амеба, реагируя на тычки палочкой без плана и понимания а то и с удивительными слабоумием и отвагой. Сайт же привлекающий авторов привлекает их хуже, показывая как к ним относятся и что их работы всё равно притащат - кой смысл публиковаться проходить через премодерацию? Не ко всем, но многим не нравится. Выглядит это именно так, и на уровне эмоций именно так и работает. ФвФ и фанифкс на одной площадке вредят друг-другу. Есть те, кого всё устраивает и все в одном месте - идеально. Но важнее не их удобство, а неудобство авторов контента. Ушло 3% фиков с фанфикса - это самые активисты. Сочувствующих и понимающих ушедших много больше. А ещё мультифандом мертв, ГП по инерции разлагаеся. И на фоне этого "отмораживать себе уши" (возвращать чтение и скачку без спроса у авторов, зная что хостер удовлетвореят жалобы) - это слабоумие и отвага. Рефери сам гробит свой проект. 6 |
![]() |
|
финикийский_торговец
Мне интересно, что есть агрегатор, которому есть дело до авторов. Как он выглядит? И почему агрегатор не может одновременно привлекать читателей к авторам, публикующимся собственно на сайте? И более того, в какой-то мере - к публикующимся на других сайтах (это если фвф косметически переделать, чтоб к оригиналу вела не только ссылка мелким шрифтом, а нечто более, кхм, завлекающее). 1 |
![]() |
|
asm
Показать полностью
Мне интересно, что есть агрегатор, которому есть дело до авторов. Как он выглядит? Да нет такого. Проблема не в самом агрегаторе как "детали механизма", а в том, что он по одному адресу с ресурсом существующему за счёт бесплатного авторского контента авторами же принесенного.И почему агрегатор не может одновременно привлекать читателей к авторам, публикующимся собственно на сайте? Может. И авторам публикующимся на других сайтах - что нужно местным авторам, ага. А ещё может вызывать недовольство авторов тем, что их читают не там, где они выложились. Массово, и систематизировано - не в частном порядке. И более того, в какой-то мере - к публикующимся на других сайтах (это если фвф косметически переделать, чтоб к оригиналу вела не только ссылка мелким шрифтом, а нечто более, кхм, завлекающее Время человека ограниченно, в среднем агрегаторы снижают посещаемость сайтов с которых стащили контент. Да, агрегатор может разрекламировтаь годноту, но в среднем он авторам вреден. И неприятен - это важнее. Не всем но многим. Привлекать действительно он будет, если тут не будет публикаций. 2 |
![]() |
|
финикийский_торговец, совершенно согласен, чо.
1 |
![]() |
|
финикийский_торговец
Ну как. Мне лично кажется совсем неочевидным, что он мешает именно здешним авторам. Более того, человек нередко находит агрегатор, а потом уже интересуется именно сайтом как таковым - и без агрегатора интереса к сайту не возникло бы. *То, что просмотры авторам извне он скорее уменьшает (по крайней мере, в нынешнем виде) увы правда. |
![]() |
|
asm
Более того, человек нередко находит агрегатор, а потом уже интересуется именно сайтом как таковым - и без агрегатора интереса к сайту не возникло бы. Верно. Я не говорю, что у ФвФ совсем нет плюсов для авторов (не всех, но многих) или для фанфикса как ресурса привлекающего новых своих авторов, а не агрегатора. Но минусов много больше чем таких плюсов. |
![]() |
|
asm, доказательством вредоносности агрегатора можно считать уже то, что многие лежащие на фанфиксе тексте дублировались в ФвФ
|
![]() |
|
Lados
Это не доказательство вредоносности, а скорее издержка агрегатора как такового. То, что читатели которые так тащили тексты, хотели порадовать автора фидбеком - это что-то из области фантастики. 2 |
![]() |
FluktLight
|
asm
И? |
![]() |
FluktLight
|
То что это издержки агрегатов как таковых не отменяет вреда наносимого ими...
|
![]() |
|
asm, это демонстрирует оторванность агрегатора от сайта, в том числе на уровне механики.
1 |
![]() |
|
FluktLight
Я тут не вижу какого-то значительного вреда. Если человеку интересно общение с автором, то он, при наличии бросающейся в глаза ссылки, перейдёт на страницу автора. Если неинтересно, то он и при чтении на оригинальном сайте фидбека не оставит. Человеку стоит напомнить о такой возможности, это правда, но заставить пользователя нести фидбек - это такое. 4 |
![]() |
FluktLight
|
asm
Не стоит недооценивать силу лени... |
![]() |
|
FluktLight
Я потому и пишу, что стоит напоминать пользователям о фидбеке для автора, но в целом желающих всё равно очень мало. 2 |
![]() |
|
asm , ещё раз поясняю свою т.з.
Показать полностью
У нас есть сайт. На этом сайте есть место, где можно, с определёнными осложнениями, опубликовать свой фичок, общаться в комментариях и т.д. (авторо-ориентированная часть) и есть место, где любой читатель может откуда угодно загрузить что угодно с любыми метками, коллекциями и комментами (они называются рекомендациями, но какая разница?). Первая часть едва перевалила за тридцать тыщ фичков и примечательна в основном блогами. Во второй триста тыщ фичков и по слухам большая часть дохода тоже идёт с неё. В идеале - это два разных сайта для двух разных групп: авторов, которые не прочь поболтать, и читателей, которым лома фидбэчить авторов. Соединять их воедино - извращение, в результате которого даже авторы, чьи тексты есть на фф.ми, обнаруживают свои тексты в ФвФ, иногда с метками и иногда с "рекомендациями" (т.е. "комментариями для себя", на самом деле). Истессна, авторам ФвФ жмёт и будет жать просто потому, что привлекает на фф.ми соответствующего потребителя, не готового за контент отдавать фидбэком. (Бля, я полгода, что ли, молчал? Хочу молчать ещё полгода, это очевидно же.) 1 |
![]() |
|
asm , ссылка в блоге?..
|
![]() |
|
Lados
потеряется |
![]() |
|
asm, и опять же, фанфикс заточен в целом не под автора.
Пример? Лехко. У нас есть метки "понравилось/не понравилось", да? А кому они видны? Пра-авильно: только читателю. Ни лайков, ни ждунов, ни каких-то ещё вариантов поведения для ленивого читателя _заметных автору_ нет. Зато есть типа-вымогание длинных отзывов, из-за которого нельзя ответить просто "спасибо" за комментарий. |
![]() |
|
Lados
Вымогание же вроде убрали? Хотя я и считаю что плюсов от него было больше чем минусов. |
![]() |
|
финикийский_торговец , ещё недавно было.
Это которое не меньше скольки-то там знаков. Тут такое, плюсы от него были бы. Если бы оно было не сферически и не в вакууме единственной мерой стимуляции. Ну, имхо. |
![]() |
|
asm , ну так хоть "понравилось" бы оставили.
Фишка в том, что функционал для читателя - есть, для авторов?.. Даже не пытались. |
![]() |
|
asm , редактор текстов да, клёвый.
Остальное... в сравнении с соседями таки проигрывает. А должно выигрывать, ибо у соседей и ФвФ нетути |
![]() |
|
asm
Вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Смысл вышесказанного сводится к тому, что можно было бы сделать сайт намного привлекательнее для авторов, чем он есть сейчас, вместо того, чтобы тратить силы и время на фвф, который в плане развития не приносит сайту примерно ничего. То же самое касается блогов и работы с сообществом авторов - можно было бы сделать очень круто, но вместо этого - скандалы, слабоумие и отвага. Сам по себе фвф имеет право на существование, но схема его развития в плане раскрутки, сильно отличается от схемы раскрутки сайта с авторским творчеством. 3 |