BonnieBlueButler
Ну да, есть даже такая фраза, что женщина хочет быть изнасилована тем, кого она хочет. Но это область игры, а то, что пишут на литнете... Она его ненавидит, он ее насилует, запирает и так далее, а она в него влюбляется. ХЭ. У меня слов нет.

Беллсне
Где этот топ???))) Дайте припасть)

Foxita
Люто плюсую)

Rosa Marena
да-да! Интересно, сами феминистки знают об этом "гнезде разврата"?))))

Механизм такой же, как у популярности фильмов ужасов. Нервы пощекотать.
Так мне кажется.

У меня появилась после чтения комментов версия, что для них мужчины - это такие непонятные страшные хыщники, с которыми непонятно как обращаться, чтоб не сбежали. Но в феечной среде существует мнение, что их можно контролировать с помощью чувства вины, и вот они изощряются теперь. Чтоб самец был прям сильно-пресильно виноват, осознал вину и больше никуда уже рыпнуться не посмел.

Вы гляньте, с какими чудовищными ашыпками пишут комменты те, кто голосует рублем... Это должно говорить об общем уровне)

Старая клюшка
Литнет очень показателен, там прям концентрация и очень видны тенденции. С литературой - не знаю, но то, что в топе 50 ОС и Сумерки - показательно.

Pippilotta
Грустно. И почему не наше-то? Это часть нашей жизни, которую можно обсуждать так же, как любюые другие тенденции в обществе. Мне вот интересно почему так - одновременно с феминизмом явно растет популярность таких героев? Что это? В чем фишка? Тетки задолбались быть сильными или что?
И кстати, когда сразу заявляется - Тема, когда любовью не называют абьюз - то почему нет, все развлекаются как хотят, но когда под любовью выставляются явно нездоровые отношения - то да, мне грустно.

Rosa Marena
да-да! Интересно, сами феминистки знают об этом "гнезде разврата"?))))[/q]
Топ ФБ недавно обнаружил его, они там эээ мягко говорят пребывают в недоумении.

Виктор Некрам
Интересная версия, не думала об этом)

Палетт
Он оно чего, Михалыч (с). Надо же, как люди интересные)

ar neamhni
Чет сдается мне, это не всегда как-то коррелирует)

Rosa Marena
Гыыыыы, в недоумении, значит?)))))

palen
почему только тетки?
Вы видели что пишут в основном мужики? Лирпгшечки, реалрпгшечки, где он пришел-увидел-победил.
Сильными быть не нравится никому. Просто кто-то хочет чтоб его носили на ручках, а кто-то хочет чтобы носить на ручках и чесать чсвшечку было легко. И чтобы хоп - махнул мечом брутально, а где-то бабы штабелями в гарем складывались.

Самиздатная литература - это не о высоком. Это предложение твоему уебанному в хлам реальной жизнью, уставшему рвать задницу читателю - лечь и отдохнуть, пока в выдуманном мире работу за него сделают другие.
Именно поэтому - если надо - пусть читают.

Мы ж не осуждаем тех людей. которые после работы берут и кромсают людей тупым ножичком в компьютерной игрушечке. Это же считается можно.

Pippilotta
Дык и я о том!
С одной стороны - призывы быть сильными,у спешными, давай лежи в направление к цели,а с другой - бах - литнет, где какая-то параллельная реальность. Это ж очень показательно! И очень интересно.
Можно я мужское читать не буду? На это моих нервов точно не хватит(

palen
Вам это все удивительно?
И чо это литнет - как парралельная реальность? Я вон в яндекс-дзен иногда выпадаю, там то же самое, только не обработанное в художественную форму.
И фанфикс тоже, да и в принципе фандомная тусовка - то же самое, только властный пластелин тут лорд Снейп-Прынц.

palen
Ссылку в личку кину)

Pippilotta
НЕ знаю насчет Яндекса, я вообще сетевую литературу мало читала, но что касается фанфикса. Мне все же кажется, что даже топ у нас, хоть и отставляет желать, но не сравним с литнетовским. Снейпа конфортят, но вот такого засилья абьюза, я не встречала. Возможно, мне везло. А вот с литнетом как-то не везет, да

Хм, мне вот пока везет с литрпг и реалрпг, попадается не тупое нагибаторство, а интересные приключения, интриги и загадки. Причем я не перелопачивала для этого тонны шлака, оно мне попалось сходу. С ЛР такого эффекта нет))

Foxita
Я тоже была удивлена. Но, я читала об исследовании эротических фантазий и там фантазии об изнасиловании были у большинства женщин. Больше половины точно.

Не помню, где читала я как-то, что всякие сексуальные импульсы чисто физиологически бродят примерно теми же путями, что и агрессия с обеих сторон. Плюс всякое дремучее наследство приматов с довольно однозначной взаимосвязью ранга особи в стае (и способа его обретения) и степенью её, особи, сексуальной привлекательности. В общем, ничего удивительного, что такая специфическая, скажем так, литература, это всё активно эксплуатирует.

Foxita
потому что сексуальные фантазии могут НИКАК не коррелизироваться с реальностью. И воплощать из совсем не обязательно))

ar neamhni

Ой, знаете, я тоже так скажу, что сходу находила премилые вещи и не перелопачивала тонны шлака. А литрпг открываю и ухожу на аннотации.

palen
да-а-а ладно!) Ну-ка, ну-ка, кто у нас тут самый популярный автор? Просто у нас тут Заяза одна, а на литнете их МНОГО.
И дооо, ну конечно нету абьюза в фанфикшене, да откуда же ему тут взяться.

Дык я прочитала в свое время (в конце 90-х-начале 2000-х) около тысячи любовных романчиков, изданных на бумаге. Пропуская секс, я читала книгу за сорок минут. Десяток книг за день и мозг девственно пуст, во время сессии мне очень помогало XD Так вот - то, что вас печалит, далеко не новая тенденция. Все это уже было, писалось и читательницы ели.
Моя любимая серия про Скай ОМалли Бертрис Смолл - до такого полета мысли сетевым авторам еще работать и работать)) В первой книге юная Скай, последняя про ее внучку. И там есть все - куча мужей, изнасилования, принуждения, пираты, гаремы и т. д. Шотландия, Ирландия, Англия, Франция, арабские страны, Индия. Жизнь Скай на фоне жизни королевы-девственницы (они не очень ладили))

Да я не говорю, что это что-то новое и что в фанфикшене этого нет! (Хотя, на мой взгляд, все -таки в фанфикшене меньше и на то есть причины), я о том, что при набирающем скорость и силу феминизме, есть совершенно противоположная тенденция и литнет просто невероятно яркая иллюстрация! Ну!

chubush
Вот охерительная тенденция. Сцены секса читательницы перелистывают, но не проставь в жанры эротику и 18+ и особо не взлетишь...

Pippilotta
Юст и томление духа перед сексом привлекают?

palen
да фиг их знает.
так-то и секс читают. И перечитывают) Как пальцы не стерли, я хз.

Ну блин. Люди. Ну это же скучно читать про положительных таких мужчин с которыми все тип-топ. Это реал, а не, как выше правильно написали, фильм ужасов посмотреть. Если б фильмах ужасов показывали не монстров, а то как страшно девочке входить в лифт с незнакомым мужиком - это был бы уже не ужастик, а социальная драма. Конечно интересно вот такое, а не инженер Федя.

Скажу больше. Я уверена что трешанину с героями мучителями любят женщины со здоровыми отношениями. Равно как возможно и наоборот.чтпние про абьюз женщине с подобным опытом будет травматично и дико

Jlenni
Что-то я какая-то кривая. похоже, тогда. У меня здоровые отношения, но про абьюз мне противно читать. Мне все-таки кажется это что-то другое.

И почему или положительный Федя или мудак? Других вариантов нет что ли?

Jlenni
Разумеется.
Точно так же, чтобы человек с удовольствием смотрел-читал социальную драму, у него должна быть хорошая, сытая жизнь. Во втором поколении.
Очень хорошо это видно в сети. Вот были рецензии на тот же "Чернобыль". Если написали: "Отличный сериал, все так и было" - сытое детство. Если "Все извратили, было не так, ужасно, невозможно смотреть" - голодное.

palen
Нельзя всех впихнуть под одно правило. Люди разные и разные кхм так сказать предпочтения. Я вот выросла на рабвне изауре. Ни БДСМ ни садомазо меня в реале не привлекают, но почитать вполне.

Возможно вы правильная зануда))))))

Jlenni
Ну хоть кто-то похвалил!)))

Да вот БДСМ я тоже вполне, но это другое! А вот властный герой, который на само деле мудак обыкновенный и женщина, которая влюбляется в него, будучи по-настоящему, без всяких стоп-слов, униженная...
Я как раз предположила бы, что это читают те, у кого беспросветность в жизни а это как надежда, что мудак рядом с тобой может в какой-то момент перестать быть зверем , проникнуться, полюбить и стать ручным. Что даже с самым жутким монстром можно ужиться и перевоспитать его.

palen
Не. Реально разницы никакой почти. Люди примерно те же. Градации слишком маленькие:)
Вообще, недавно в литнетовском топе видела что-то про ведьму, которая всех драконит, там вот наоборот мужики в разнос идут, судя по комментам))) Так что... спорно. Найти можно все.

palen
"почему или положительный Федя или мудак? Других вариантов нет что ли"
Можно конечно! Но это будет Джен)
Заметьте , даже мечта половины Снейпоманок Дарси, ведёт себя по меркам героев как полный гандон. Мечта второй половины - мистер Рочистер, тоже врет героине и вообще тот ещё тип, если призадуматься.
Ну кто, кто в гетной литературе олицетворяет собой отличного мужика инженера Федю? Белевский клоун, допустим. Но его женщина бросила))))))))

palen
Ха-ха-ха
"как раз предположила бы, что это читают те, у кого беспросветность в жизни а это как надежда, что мудак рядом с тобой может в какой-то момент перестать быть зверем , проникнуться, полюбить и стать ручным. Что даже с самым жутким монстром можно ужиться и перевоспитать ег"
Помню я читала Фик, где Снейп насиловал Гермиону, потом одумался влюбился и завоёвывал. И глянула ВК автора. Господи ...милая девочка замужем, малыш, куча фоток с мужем, он такой пухляш-беляш и котики. В общем, ничто не предвещало. И тут надо оценить, что и я же это читала, имя в реале практически пай с молодым человеком, который пылинки с меня сдувал и сдувает.

Silentiumsilence
Конечно можно, вот и у меня и у Пепп другое совсем. Я прям порадовалась, когда у Пепп нормальный мужик оказался, а не очередной козел. Я про то, что пользуется максимальным спросом.

Jlenni
мужик с тяжелом характером - это не мудак все-таки, тот, который косячит - тоже, вы видели, кто сейчас лидирует на литнете? Мистер Рочестер - теленочек по сравнению с этим.

Jlenni
Вот, и как тут выявлять тенденции???

palen
Ну дык и у меня:) Не знаю... Кто-то, как и я, не читает про супер мудаков. Я верю, что такие люди есть. И они везде есть. И на проклинаемом всеми фикбуке, и на литнете, а не только на фанфиксе, ага:)

Jlenni
Ротчестер вообще козел кстати.

palen
это где у меня не козел\?))))
у меня в двух последних штуках оба козлы) но одного уже любят, он доказал, а второй еще не #раскаявшийсядрако!)

Silentiumsilence
Но их маааалоооо((((

Pippilotta
У Рочестера отягощенный исторический контекст!))))

В Нереальном не козел, я настаиваю!

palen Ну, Егор в Штучке тоже не козел. Правда Сагара называла его "странненьким")))

palen
а в Нереальном уыыы, маааало продаж =(

Pippilotta
Эй, не клевещи на котика Генри.
И в нереальном не козёл.

Altra Realta
Генри котик, дя) Ну это как раз мой самый-самый любимый, ага

Pippilotta
Но зато козёл больше пользуется спросом.

Altra Realta
Pippilotta
Вот!!!! Вот об этом и речь!

palen
Таки бессмысленно пытаться переделать рынок.
И да, знейб и драка, а также люц, это всего лишь фандомное зеркало.
Уважаю ли я публику? Нет.
Хочу ли я на ней заработать? Конечно.
Вот серьёзно, если бы я написал снейджер, мне бы было гораздо легче даже в фандоме, Карл.

palen
Ха-ха-ха
"как раз предположила бы, что это читают те, у кого беспросветность в жизни а это как надежда, что мудак рядом с тобой может в какой-то момент перестать б

Jlenni
мужик с тяжелом характером - это не мудак все-таки, тот, который косячит - тоже, вы видели, кто сейчас лидирует на литнете? Мистер Рочестер - теленочек по сравнению с этим.[/q]
Ха-ха-ха, Тото Лиззи ( чертова автозамена правит на Лили) Дарси не нравился, то то она ему отказала и считала ужасным человеком, пока его поместье не увидела)))))
Я понятия не имею что на литнете, но мне интересно, поэтому я в беседы и влезаю. Мой предел чтения треша- это как Снейп насилует Гермиону)) на больше я точно не готова. Итак то стыдно что я всякий шлак переодически читаю

Jlenni
Там тоже Снейп насилует Гермиону.
Везде. Все. Одинаковое.
А ещё там есть свой МРМ и Мать Учения.

Pippilotta
Я пощадила девичью психику и выразилась деликатнее просто))) ибо да, сущий козел

Altra Realta
Мне надо что б Гермиону насиловал патлатый немытый мужик с драмой, вы не понимаете. Почитать про бомжей советовать не надо)))))

Jlenni
Не понимаю, ибо разница мне не видна. Гермионе, думаю, особо тоже.
Насилие есть насилие.

Мне кажется, что здесь речь идет о теневых моментах психики. Наша психика глубже и многограннее любых канонов любой морали, поэтому кстати (отвечая на замечание ТС о зависимости от роста феминизма) при усилении одного полюса начинается усиление другого.

Для гуманизма необходимо куда-то сбрасывать агрессию - привет стрелялкам, фильмам ужасов и т.д. Для здоровых и партнерских отношений - кто-то сбрасывает часть энергии, читает истории про властного самца (к-ым однако ловко рулит женщина-автор и женщина-читатель - эдакое иллюзорное чудовище, что никогда не разорвет по-настоящему), другой, читая про гаремы, третий про соулмейтов - прикиньте, такая связь на всю жизнь. У всех очень разная фигня - может, и у вас какая-то есть?)
Просто властные мудаки- аля чудовище и пачки гаремов тянок - наиболее распространенные среди людей закидоны.

А я вот однажды хрустела таким стеклом и наслаждалась! Есть такой изврат - ханахаки, когда человек встречает любовь, то у него в легких начинают расти цветы и он ими кашляет, потом если не может добиться этой любви (у некоторых особо суровых авторов - блюет ими xD), галлюционирует (если они к тому же ядовитые - а цветочки иногда отражают сущность любимого тобою человека) и наконец они оплетают все легкие, не дают дышать и человек умирает... Не спрашивайте, кто это придумал xd Я сама удивлялась, почему это меня так торкнуло?.. Связь с реальностью это имеет - никакой... к счастью! Но отработка чего-то наверное происходила.

В тему Сумерек - тут и любовь до гроба, и настолько сильная, что хочется сожрать партнера в самом прямом смысле :)) Секс - это слияние физическое, эмоции - духовное, а все эти жуткие кинки-сквики, аля питие крови и поедание плоти - квинтэссенция слияния как такого: "Я настолько тебя хочу, что желаю, чтобы ты стал частью меня в прямом смысле".

Где грань нормального?..

Ну для меня она в разделении фантазий (в том числе и высокого искусства, и неизменных развлечений - от любовных романчиков до, пардон, порна) и реальности.
Главное - четкое проведение между ними ГРАНИЦЫ!

Меня вот пугают, когда люди эту границу не ощущают - были у тех же сумерек такие фанатки. Но тут, думаю, дело не в историях (крутых или паршивых), а личных тараканах людей.

Altra Realta
Ну вы как маленькая, ей богу! Просто уясните, что мужик этот немытый нравится. К реальному насилию читаемое отношения не имеет. Это какая-то дикая помесь кинков, фантазий и ожиданий, ведь читатель знает, что потом все будет хорошо. Чего в жизни быть не может. Ну и ни в коем случае не относитесь к такому как к литературе) порно ж

Jlenni
Так я только что написал в другом месте, что логики тут нет, только кинки.
Кстати, насчёт порно... Я-то разделяю "мне платят, я пишу" и все остальное, а судя по комментариям, читашки не очень.

Ну и потом. Желание читать всякий гетный треш уж точно не выглядит странее желания слешить всех подряд.но обсуждений того, что слешерки просто больные дуры я чёт не замечаю))))) а ведь одного поля кинкиягодки

Altra Realta
Какова выручка на литнете? Ну сколько заоабатыает середнячок? Сдается мне что все равно мало, так что это все ж хобби) ну у большинства.

Полярная сова
Вы волшебны

Jlenni
*Покосилась на отчёт по продажам за месяц. Вспомнила, что не топ и что в кинки попадает через раз...*
Ну да, ну да, хобби.

Jlenni
Поболе, чем офесная дефа. В Мск. Вычесть из ее тридцатки ндфл, йаду, проезд...

Pippilotta
Пепп, ты, откровенно говоря, даже не середняк, если брать за среднее 6-8 подписоты.
Лучше такое хобби, чем бесплатно "гиде мои отзывы", лол/кек.

Altra Realta
Ага, я коммерческое дно

Pippilotta
Зато с денежкой. Ты полгода назад пришёл, кот, а двадцатитысячники лет пять крутятся

Полярная сова
Просто молча поаплодирую)

Jlenni
Altra Realta
Блин, во сколько я снейджеров в сове время прочитала - не передать (был у меня момент , когда деть был в больнице и почему-то именно снейджеры мне не давали убица), я ни разу, вот честно ни разу не наткнулась на Снейпа, который бы насиловал Грейнджер, будучи в разуме и при свободной воле. Хотя нет, один был, но даже там отличился Люц, а Снейп уже всю такую зависимую от боли Гермиону приводил в чувство. Да, были всякие имеперио и прочее, но вот так - понимая что делает и получая удовольствие от процесса... Ну и Гермиона, даже будучи в самых ужасных ситуациях все-таки нет-нет, а пытается в революцию. Или мне так везло?

palen
Просто я многое нахуй выкидывал.

palen
Везло. "Что обещаем мы" - он ее там против воли взял, но она все же устроила революцию в итоге и сбежала, что потом не помешало хэппи-энду.

Rosa Marena
Ну да, прям образец абьюза. Вот если убрать ХЭ и укокошить Снейпа, было б дело.

Господи, какую же ебанину я читала, в которой никакой революции не было. Леди Малфой?

Pippilotta
Не знаю, не знаю, такие названия я сразу стараюсь по дуге обходить) Хотя может я и не права?

palen
Оччень даже правы))

Старая клюшка
Кстати о "Сумерках". Когда фильм и книга были на волне популярности, то я не горела желанием это смотреть или читать. Но как-то дело было вечером, делать было нечего и за короткий промежуток времени я посмотрела 4 фильма. Не шедевр, но после трудового дня для разгрузки мозга сгодиться. В этом году на меня что-то нахлынуло и я решила прочитать книгу. Честно признаюсь, Эдвард во мне вызвал только негативные эмоции. Я понимаю, что он все время борется с желанием убить Бэллу, но его отношение и перепады настроения, извиняюсь, просто капец. А мысли Бэллы о том какая она несуразная, а Эдвард такой красавец и как он вообще на нее посмотрел. Не знаю это признаки каких-то нездоровых отношений...

А ведь искусство - это не столько фотография, сколько зеркало реальности, и зеркальность часто надо понимать в прямом смысле. Искусство удовлетворяет спрос на те эмоции, которых человеку не хватает в жизни - в этом смысле он всегда эскапист. Именно поэтому если в жизни мало радости, то “песня” должна быть весёлой, а если, наоборот, в жизни больше положительных эмоций, то “песня” должна быть грустной, даже трагической. Отсюда эпохи, когда пели духоподъёмное и зажигательное - это, как правило, страшные эпохи; и наоборот - там, где в искусстве доминирует экзистенциальная катастрофа , в жизни скорее всего была сытость и спокойствие. “Вставай, страна огромная” - это же не когда все “вставали”, а когда все бежали, правда ведь? А “смуглянка-молдаванка” - это когда из последних сил тянули лямку войны. И наоборот, трагически-пафосный “День Победы” - это из 70-х, из апогея застоя. Опять же: кино про бандитов и чернуху 90-х мы стали смотреть массово именно сейчас, а не тогда, когда в этом жили. (c) Не моё, но очень запомнилось.

Согласна с этими словами. Я тоже несколько лет назад заметила, что остро-социальные, чернушные фильмы производят страны, где живут довольно хорошо. Это как в одном стихотворении (Только это мой неказистый перевод): "Я буду сквозь слезы смеяться, среди горя петь песни..."

Иногда, бывает, читаешь треш, понимаешь, что это треш, тебе не нравится ни один персонаж, тебя все бесит, но ты продолжаешь жевать кактус и не можешь остановиться. Про себя я это называю "эффект сплетен". Сплетни тоже вызывают живейший интерес, но в этом случае я сознательно душу все порывы и послушать, и обсудить.

Постояннее временного
В первой главе как раз очень метко высмеиваются любовные романы.

grey_area
Именно, именно. Великие комедии Голливуда - это Великая Депрессия. Великие комедии советского кино - 30-е годы.