![]() #ГП #канон #не_могу_заткнуться #впечатления
Определенно, третья книга насыщеннее и интереснее, чем предыдущие. Дослушала до момента, когда у Гарри Люпин забрал карту после его прогулки в Хогсмит. О Гарри уже складывается определенное впечатление, он, увы, глуп. И невоспитан. Позволяет себе реплики в адрес взрослых ммм... не вполне вежливые, скажем так. Удивительно, что Рон не кажется глупым. Тут скорее "простота хуже воровства", что-то из этой оперы. И то, что он мыслит как ребенок, что понятно. И оба они по отношению к Гермионе ведут себя как гавнюки. Гермиону искренне жаль. Она умная девочка, и обладает здравым смыслом, и не бросает в беде друзей (она не забыла про Хагрида) в отличие от. Два ее, с позволения сказать, друга в упор ее не слышат. Да и не только ее. "— Ну так вот. — Снегг выпрямился. — Весь волшебный мир, начиная от министра магии и кончая завхозом, делает все, чтобы уберечь знаменитого Гарри Поттера от Сириуса Блэка. А знаменитый Гарри Поттер сам себе закон. Пусть простые смертные беспокоятся о его безопасности? Знаменитый Гарри Поттер ходит, где ему вздумается, не утруждая себя мыслями о последствиях. Гарри не открывал рта. Снегг хочет вырвать у него признание. Этого не будет. У Снегга нет никаких доказательств — пока нет." (с) Снейп пытается донести до Гарри простую мысль, что он рискует своей жизнью, сводя на нет все усилия взрослых его защитить. Что слышит Гарри? "он хочет, чтобы я признался, но я не признаюсь". На вход мальчик не работает. И ведет себя как хам. Вроде как эта сцена должна быть "положительный герой смело противостоит злобному антагонисту", но нет, не вышло. И только Люпин нашел подходящую дубинку... то есть слова, чтобы мальчик хоть задумался. Люпин выходит мутным. Он вроде вежлив, "кроток"(с) и вообще сама белость и пушистость, но некоторые его поступки нехорошо его характеризуют. Особенно урок с боггартом. В книге, в отличие от фильма, написано, что именно Люпин подначил Невилла. Однако, как он ведет себя с Гарри мне нравится. В их диалогах он действительно доброжелательный, умный взрослый. Я понимаю, почему Люпин не признается Гарри, что он был другом его отца и Блэка (ведь вся финальная сцена тогда пойдет псу под хвост), но это странно смотрится. Слушаем дальше :)) Клюквин хорошо читает 21 ноября 2019
23 |
![]() |
|
Вот его слова на допросе под зелием правды уже после разоблачения.
Показать полностью
— А что сделал отец, когда доставил тебя домой? — спросил Дамблдор. —Инсценировал смерть матери. Тихие, семейные похороны. Эта могила пуста. Наш эльф выходила меня. Потом меня скрывали. Меня нужно было контролировать. Отец использовал множество заклинаний, чтобы управлять мной. Когда я выздоровел, я думал только о том, чтобы отыскать своего хозяина... чтобы вернуться к нему на службу. —Как твой отец управлял тобой? — задал вопрос Дамблдор. — Заклятие Империус, — ответил Крауч. — Я находился под контролем отца. Он заставил меня ходить круглые сутки в мантии-невидимке. Рядом со мной всегда была эльф. Она была моим тюремщиком и заботилась обо мне. Она жалела меня. Она убедила отца давать мне иногда возможность развлечься. В награду за примерное поведение. —Это Винки уговорила отца, — все так же монотонно продолжал Крауч. — Она убеждала его полгода. Я не выходил из дому уже несколько лет. Я любил квиддич. Пусть он посмотрит, говорила она. Он будет в мантии-невидимке. Пусть он вдохнет немного свежего воздуха. Она говорила, что этого хотела бы моя мать. Она говорила отцу, что мать умерла, чтобы освободить меня. Она спасала меня не для того, чтобы я жил в заключении. Он в конце концов согласился. Все было тщательно спланировано. Отец с самого утра отвел меня и Винки в верхнюю ложу Винки должна была говорить, что держит место для моего отца. Я, невидимый, должен был сидеть на нем. Мы собирались уйти после того, как все покинут ложу. Все будут думать, что Винки идет одна. Никто ничего не узнает. Но Винки не знала, что я набираю силу. Я начал сопротивляться заклятию Империус, наложенному моим отцом. Были времена, когда я становился почти таким же, как раньше. Были короткие периоды, когда ему, похоже, не удавалось меня полностью контролировать. Это случилось там, в верхней ложе. Как будто я очнулся от глубокого сна. Я оказался в толпе, в самой середине матча, и увидел волшебную палочку, которая торчала из кармана мальчишки прямо передо мной. Мне не разрешалось иметь волшебную палочку с момента заключения в Азкабан. Я украл ее. Винки не знала. Винки боится высоты. Она закрыла лицо руками. —Мастер Барти, плохой мальчик! — прошептала Винки, заливаясь слезами. —Значит, ты взял палочку, — продолжил Дамблдор. — И что ты с ней сделал? —Мы пошли обратно в палатку, — ответил Крауч. — Потом мы услышали их. Мы услышали Пожирателей смерти. Тех, кто никогда не был в Азкабане. Тех, кто ни минуты не страдал ради моего хозяина. Они повернулись к нему спиной. Они не были порабощены, как я. Они могли искать его, но они этого не сделали. Они просто развлекались с маглами. Их голоса разбудили меня. Мое сознание стало ясным, как никогда. Я был разъярен. У меня была палочка. Я хотел напасть на них за то, что они предали моего хозяина. Отец вышел из палатки, он поспешил на помощь маглам. Винки испугалась, увидев, как я разгневан. Она использовала свою собственную, эльфовскую магию, чтобы привязать меня к себе. Она вытащила меня из палатки и уволокла в лес, подальше от Пожирателей смерти. Я старался задержать ее. Я хотел вернуться к лагерю. Я хотел показать этим Пожирателям смерти, что такое истинная преданность Темному Лорду, и наказать их за ее отсутствие. Я использовал украденную палочку, чтобы запустить в небо Черную Метку. Появились волшебники из Министерства. Они разбросали оглушающие заклятия повсюду. Одно из заклятий прошло между деревьями, за которыми прятались мы с Винки. Связь между нами была разорвана. Мы оба были оглушены. Когда Винки нашли, отец знал, что я должен быть неподалеку. Он обыскал кусты рядом с тем местом, где нашли ее, и обнаружил меня. Он дождался, пока остальные волшебники из Министерства разойдутся. Он снова наложил на меня заклятие Империус и отконвоировал домой. Он уволил Винки. Она подвела его. Она дала мне возможность завладеть палочкой. Она почти дала мне возможность убежать. Винки издала вопль отчаяния. — Мы остались в доме вдвоем с отцом. И тогда... и тогда... — голова Крауча качнулась, и по его лицу расползлась безумная улыбка. — За мной пришел мой хозяин. Так мой хозяин узнал, что я остаюсь его верным слугой — может быть, самым верным из всех. Хозяин задумал план на основе информации, полученной от Берты. Ему был нужен я. Он прибыл к нам около полуночи. Отец открыл дверь. Улыбка на лице Крауча стала еще шире, будто бы он вспомнил самый приятный момент своей жизни. — Я вызвался отнести Кубок в лабиринт, — прошептал Барти Крауч, — и там превратил его в портал. План моего хозяина сработал. Он вернул себе силу, и я буду вознагражден так, как никто из волшебников не смеет и мечтать. Лицо его снова озарилось безумной улыбкой, и голова безвольно свалилась на плечо. Прочла и сама освежила в памяти (со школьных времен не перечитывала же). Исходя из его собственных слов, можно сказать, что точка невозврата была пройдена Барти раньше, чем тот пошел пытать Лонгботтомов, и, честно говоря, я не знаю, почему я так уверена в том, что она в его случае вообще была. Может быть, это следствие прочитанных фиков, не знаю. Он выглядит, как человек с настолько хорошо промытыми мозгами, что от него самого, от личности Барти там уже словно и не осталось ничего. И судя по всему этому случилась промывка ещё до падения Воландеморта, но Барти очень талантливый актер, поэтому никто ничего и не заметил. Ну а в сцене суда ему и играть ничего не нужно было страх перед дементорами и его отчаяние от необходимости туда возвращать вполне естественны. 1 |
![]() |
|
А вот о том, что Снейп точно участвовал косвенно доказывают слова Сириуса:
Показать полностью
— Представьте себе, что Волан-де-Морт силен, как раньше. Никто не знает его сторонников, кто на него работает, а кто нет. Известно только, что он полностью владеет своими слугами, они убивают и пытают и ничего с собой поделать не могут. Вам страшно за себя, за семью, за друзей. Каждую неделю приходят сообщения о новых убийствах, новых исчезновениях, новых замученных пытками... Министерство магии растерялось, там не знают, что делать, пытаются скрыть все от маглов, а маглов и самих убивают. Никто ничего не может поделать, ужас, паника... Вот как оно было. И не только один лишь Снейп. Имхо, но вообще никто из получивших метку не мог отвертеться от как минимум одного подобного посвящения в Пожиратели, так что. Ещё в копилку косвенных, но доказательств. — Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался. Прости, но я не выношу Эйвери и Мальсибера. Мальсибер! Ну что ты в нем нашел, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд? Лили остановилась у колонны и прислонилась к ней, глядя в худое, бледное лицо. — Да ерунда это, — сказал Снегг. — Он хотел просто посмеяться, и все.. — Это Темная магия, и если ты считаешь, что это смешно… — ...Я вовсе не хотел обзывать тебя грязнокровкой, это у меня просто… — Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да? Он открыл было рот, но так ничего и не сказал. — Я больше не могу закрывать глаза. Ты выбрал свою дорогу, я — свою. — Нет… послушай, я не хотел… — Обзывать меня грязнокровкой? Но ведь всех, кто родом из таких семей, ты именно так и зовешь, Северус. Почему же я должна быть исключением? — Вас это шокирует, Северус? Сколько людей, мужчин и женщин, погибло на ваших глазах? — В последнее время — только те, кого я не мог спасти. И далеко не сразу и не без помощи одного фика (правда цепочка приведшая к озарению уже забылась)) я поняла, почему не чувствую необходимости в уползании Снейпа (и дело тут даже не в том, что я не лавер и соответственно меня не томит желание дадать ему плюшек.) Просто снейпово всегда у меня ассоцируется не с вечной любовью (с любовью там как-то не очень получилось), а скорее с чувством вины, и потому его смерть - это освобождение, а предсмертный взгляд в зеленые, как у Лили, глаза Гарри - это прощение, которое собственно говоря и освобождает его и открывает ему то самое посмертное дальше, которое, фиг знает, что такое, но очень важно для. Он сделал все, что мог, он искупил вину (и не только перед Лили) и потому прощен и отпущен. И та сцена - это катарсис. И именно этим этот персонаж и интересен. Уф, блин, аж сама устала пока всё это копировала и писала :( 5 |
![]() |
|
Шепот_дождя
Я пока на 3й книге )) Очень интересно смотреть, как разные в книге и фильме ньюансы событий и поступков меняют образы персонажей. Чуть поменяли сцену, и все другое. |
![]() |
|
Шепот_дождя
Да:)) это вы просто трактат написали )) Очень интересные цитаты про Барти - младшего. В сцене суда душераздирающе и веришь, что он невиновен. И таким диссонансом признания в конце. Ощущение такое, что это в Азкабане у него крышу снесло. Но ведь их же с поличным поймали? Лестрейнджей и Барти? Про посвящение в банду возможно так и есть, но точно у Ро не написано, вот и повод поломать копья)) Воспоминания о Лили я бы, честно, не стала брать, на тот момент Снейп ещё не был Пожирателем и вряд ли что либо совершил. Они говорят о намерении. А фраза Дамблдора в общем не доказывает, что Снейп пытал сам, имхо. Только то, что был свидетелем. Получается что-то вроде штанов Арагорна )) причём это не только про Снейпа ))) Про катарсис да, это хороший вариант, достаточно драматичный и логичный )) Но меня, честно, поразила беспросветная жизнь этого персонажа и вот прям хочется додать)) 4 |
![]() |
|
Климентина, ой, сорри, кажется, я вам спойлеров накидала((
Меня именно это в третьем фильме и расстроило, как смещены оказались важные по-моему мнению акценты. Плюс Люпин в фильме вызвал почему-то иррациональную неприязнь и неприятие чисто внешне (а потом видела когда-то давно фотку этого же актера то ли в другой роли, то ли самого по себе и подумала, ну вот же вылитый же просто, ну почему ж он в фильме-то не такой), тогда как в книге наоборот - симпатию и доверие. 1 |
![]() |
|
Шепот_дождя
Да какие уж тут спойлеры)) все давно известно :)) Надо же, а мне Люпин в фильме показался более симпатичным персонажем)) Но как я ржала над сценой в купе со спящим Люпином! Книжной. Шпион же! Конечно, он не спал, а подслушивал! ХD 2 |
![]() |
|
Wellew
Лично я не верю, что в такой организации, как ПС, отсутствовало "повязывание кровью". Так что Снейп с весьма высокой вероятностью, убийца (пусть даже просто Авадой - но убийца). И двойным агентом он стал после пророчества ,так что оправдать это убийство необходимостью успешного внедрения не получится. Это возможно ) |
![]() |
|
Климентина, я думаю, что фраза Лили показывает тогдашнее отношение Снейпа к предстоящему, как к чему-то нормальному и не вызывающему каких-либо внутренних сомнений. Из чего естественным образом следует и воплощение, только уже не в школе, а после. С другой стороны, он мог бы не столь часто в этом участвовать, если ему поручали в основном что-нибудь другое.
Показать полностью
Но да, согласна, что недосказанность и неоднозначность сказанного дает пространство для маневра в достройке и додумывании в разные стороны. Про беспросветность согласна, и вообще раз такое желание возникает, то незачем ему противиться. На то он и фанфикшен, чтобы всем отсыпать плюшек по велению души) Про Барти. Вроде, да. Азкабан и жизнь под империо после напрочь промытых мозгов... И всё же кажется, что он уже тогда был, как стрелка компаса, тупо свернут в одну сторону, причем не ощущение после перечитывания такое, что это случилось ещё до падения ТЛ. И почему-то стало интересно, каким был Барти сам, какой у него был потенциал до всего этого... И такой разительный контраст с Регулусом Блэком. У того в итоге прорезалось критическое мышление, осознание, куда попал и с кем связался, желание вырваться оттуда любой ценой, а у Барти наоборот - полное стирание собственной личности. Человек-функция просто. 2 |
![]() |
|
Шепот_дождя
Про Барти. Вроде, да. Азкабан и жизнь под империо после напрочь промытых мозгов... И всё же кажется, что он уже тогда был, как стрелка компаса, тупо свернут в одну сторону, причем не ощущение после перечитывания такое, что это случилось ещё до падения ТЛ. И почему-то стало интересно, каким был Барти сам, какой у него был потенциал до всего этого... И такой разительный контраст с Регулусом Блэком. У того в итоге прорезалось критическое мышление, осознание, куда попал и с кем связался, желание вырваться оттуда любой ценой, а у Барти наоборот - полное стирание собственной личности. Человек-функция просто. 4 |
![]() |
|
Климентина, интересная идея, что-то такое мелькнуло было на границе сознания, пока перечитывала, но в голову так и не пришло. Но, кстати, да, похоже на то. Как-то иронично, что у него с отцом оказалось больше общего, чем он думал.
1 |
![]() |
|
Шепот_дождя
Барти имел хороший потенциал, он был умён академически (12 сов на отлично, круче Гермионы) и явно практически Из всех учителей защиты он кажется самым лучшим, вот серьезно Он же их и нападать и защищаться учил, хорошо объяснял 4 |
![]() |
|
YellowWorld
Но фанатизма это может и не отменять)) Очень жаль того юношу, который описан в сцене суда. 2 |
![]() |
|
Климентина
Вы говорите именно про потенциал, он был хороший Наверное, не зря Белла его с собой взяла, малолетку А фанатизм в каждом из нас есть, у него он вероятно был, в противном случае мог перерасти в учебу, например Мне почему-то кажется, что он в пожиратели мог пойти в качестве бунта Юношеский максимализм, наперекор отцу Что-то из этой оперы |
![]() |
|
Климентина
Хотя мне кажется, Барти не был помешан на учебе, оценках и одобрении как Гермиона Ему могло это просто легко даваться, есть в кого Ещё вариант, почему он туда попал, например, выйти из тени отца 3 |
![]() |
|
YellowWorld
Я подозреваю, что в каноне о Барти фиг и нифига, как и о большинстве персонажей. Так что можно предполагать что угодно )) или он там плоский как и все отрицательные персонажи у Ро, какие мне до сих пор встречались. |
![]() |
|
Слушала сейчас про матч со Слизерином, как я ораааал
2 |
![]() |
|
Климентина
Мы можем судить только его академический ум Но мои предположения не более чем предположения, основываясь на том, что мы знаем об отце (это про бунт) ну и потенциале 1 |
![]() |
|
YellowWorld, согласна.
Климентина, и все же его актерский талант и находчивость дают нам основание полагать, что он был умным мальчиком. (И где-то в четвертой книге, если мне не изменяет память, есть эпизод, когда Гарри встречается со спятившим Краучем-старшим, который, периодически теряя связь с реальность, сообщает, что его сын хорошо сдал СОВ. 1 |
![]() |
|
Шепот_дождя
И ведь это прекрасная тема для фика - что произошло с Барти! И вот такого полно! )) |
![]() |
|
Климентина, ага, пиши не хочу просто. Да, было бы желание, а белые пятна для заполнения найдутся)
1 |
![]() |
|
Johanna
Я уже дочитала, пост буду писать на днях :)) получит у меня этот Люпин ))) 2 |
![]() |
|
Шепот_дождя
И где-то в четвертой книге, если мне не изменяет память, есть эпизод, когда Гарри встречается со спятившим Краучем-старшим, который, периодически теряя связь с реальность, сообщает, что его сын хорошо сдал СОВ. Я именно про это говорила, 12 СОВ на отлично (У Гермионы было 11 СОВ, 10 на отлично) 1 |
![]() |
|
Johanna
Оу, я помню мне Люпин нравился очень Поначалу он всем нравится - наконец-то нормальный препод по ЗОТИ, неужели все-таки научит Гарри чему толковому? И тем обломнее разочарование...2 |
![]() |
|
Климентина
Прально, так его )) Wellew Вот да... Нет, ну он вроде человек неплохой, но есть к нему много вопросов. |
![]() |
|
Вот и почитаем, что уважаемая Климентина напишет...
2 |
![]() |
|
Виктор Некрам Учитывая характер Перси, Короста у него сидела в клетке как миленькая. И Перси ее кормить не забывал - крысиным кормом, а не в Большом зале со своей тарелки. И вынимая из клетки, за ней следил. Про крысу написано, что раньше она (он) принадлежал Перси. Про то, что Перси брал крысу в Хог нет сведений в каноне.Он не Рон, он мальчик ответственный. 3 |
![]() |
|
Joox
Про крысу написано, что раньше она (он) принадлежал Перси. Про то, что Перси брал крысу в Хог нет сведений в каноне. И это тоже, да.Но скорее брал. Рон жалуется в первой книге, что крыса досталась ему в наследство от Перси, перечисляя все, что у него от старших братьев - палочка, форма, крыса... Видимо, крыса с легкой руки Перси попала в число школьных принадлежностей. ) 4 |
![]() |
|
Если бы Перси не брал с собой крысу в школу, то до Рона она бы не дожила. Дома хозяина нет, кормят конечно, но вот от двух неуемно любопытных близнецов десяти лет спасать некому)
9 |
![]() |
|
Blumenkranz
Показать полностью
Я же писала выше про воспитание Гарри. Я в основном про его интерес к собственным родителям. Как-то все очень вяло, Рон с шахматами его больше интересует. (Еще в Зеркало Гарри, конечно, смотрит. Это как бы показатель интереса к родителям, но это зеркало вызывает зависимость.) Вот, кстати, интересная деталь, на которую почти никто не обращает внимания: в большом мире интерес к родителям старательно отбивали Дурсли, а в волшебном ему тут же намекнули, что не стоит слишком привязываться к несбывшемуся прошлому с помощью волшебного зеркала. ИЧСХ, никакой дамбигад для этого не нужен. Обычный педагогический про@б. Ну, не подумал дедушка, что изуродованное подсознание ребенка выдаст такую извращённую ассоциацию: смотреть в зеркало, показывающее родителей, опасно, значит не надо вообще смотреть в сторону родителей, а надо жить настоящим. Тем более, что сам Дамблдор так сказал.А может, и не про@еб, а наоборот, тонкий и точный расчет: старые фениксовцы смотрят и охреневают: как так можно относится к родителям, которые ради тебя погибли. И Снейп смотрит и охреневает. И Лонгботтом смотрит и охреневает. И вообще все (родомагея фап-фап-фап, орейстократия шлик-шлик-шлик) смотрят и охреневают. Вот и готова ещё одна куча кирпичей в стену изоляции МКВ от волшебного мира. 2 |