↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Климентина
21 ноября 2019
Aa Aa
#ГП #канон #не_могу_заткнуться #впечатления

Определенно, третья книга насыщеннее и интереснее, чем предыдущие. Дослушала до момента, когда у Гарри Люпин забрал карту после его прогулки в Хогсмит.
О Гарри уже складывается определенное впечатление, он, увы, глуп. И невоспитан. Позволяет себе реплики в адрес взрослых ммм... не вполне вежливые, скажем так. Удивительно, что Рон не кажется глупым. Тут скорее "простота хуже воровства", что-то из этой оперы. И то, что он мыслит как ребенок, что понятно.
И оба они по отношению к Гермионе ведут себя как гавнюки. Гермиону искренне жаль. Она умная девочка, и обладает здравым смыслом, и не бросает в беде друзей (она не забыла про Хагрида) в отличие от. Два ее, с позволения сказать, друга в упор ее не слышат. Да и не только ее.

"— Ну так вот. — Снегг выпрямился. — Весь волшебный мир, начиная от министра магии и кончая завхозом, делает все, чтобы уберечь знаменитого Гарри Поттера от Сириуса Блэка. А знаменитый Гарри Поттер сам себе закон. Пусть простые смертные беспокоятся о его безопасности? Знаменитый Гарри Поттер ходит, где ему вздумается, не утруждая себя мыслями о последствиях.
Гарри не открывал рта. Снегг хочет вырвать у него признание. Этого не будет. У Снегга нет никаких доказательств — пока нет." (с)

Снейп пытается донести до Гарри простую мысль, что он рискует своей жизнью, сводя на нет все усилия взрослых его защитить. Что слышит Гарри? "он хочет, чтобы я признался, но я не признаюсь". На вход мальчик не работает. И ведет себя как хам.
Вроде как эта сцена должна быть "положительный герой смело противостоит злобному антагонисту", но нет, не вышло.

И только Люпин нашел подходящую дубинку... то есть слова, чтобы мальчик хоть задумался.
Люпин выходит мутным. Он вроде вежлив, "кроток"(с) и вообще сама белость и пушистость, но некоторые его поступки нехорошо его характеризуют. Особенно урок с боггартом. В книге, в отличие от фильма, написано, что именно Люпин подначил Невилла.

Однако, как он ведет себя с Гарри мне нравится. В их диалогах он действительно доброжелательный, умный взрослый. Я понимаю, почему Люпин не признается Гарри, что он был другом его отца и Блэка (ведь вся финальная сцена тогда пойдет псу под хвост), но это странно смотрится.

Слушаем дальше :)) Клюквин хорошо читает
21 ноября 2019
218 комментариев
Клюквин шикарно читает!)) Это было мое знакомство с книжным каноном и оно прошло чудесно :)

Кстати, как вам поведение Гермионы в ситуации с Живоглотом и Коростой? Или вы ещё не дошли до того момента?
Там как раз она себя ведёт некрасиво
YellowWorld

Кстати, как вам поведение Гермионы в ситуации с Живоглотом и Коростой? Или вы ещё не дошли до того момента?
Там как раз она себя ведёт некрасиво
какой именно момент?
>> написано, что именно Люпин подначил Невилла.
Почему подначил?
Там же вроде Снейп выдал напутствие, мол не поручайте ничего Лонгботтому, он днище. А Люпин наоборот выказал ему доверие и не дал похерить самооценку.
Надо перечитать, пожалуй.
Климентина
Когда Живоглот подозревался в съедении крысы, да и вообще его погоня за ней (берём во внимание, что анимагия крысы вскроется позже, и для читателя, и для героя)
Fink-nottle
Там именно процесс работы Люпина с Невиллом на уроке. Это была идея Люпина - Снейп в платье Августы Лнгботтом. И тут я, кстати, задумалась, как это смотрится по отношению к Августе, женщине, которая любила Невилла и заменила ему родителе, по сути.
YellowWorld
Климентина
Когда Живоглот подозревался в съедении крысы, да и вообще его погоня за ней (берём во внимание, что анимагия крысы вскроется позже, и для читателя, и для героя)
Нормально она себя вела. Она права в том, что это естественное поведение кошек - ловить мышей, крыс, птиц и прочее.
Надо принять во внимание, как и кем Гарри воспитывался. Очень сложно не начать огрызаться и не перестать уважать всех взрослых скопом, если тебе регулярно дают понять, что ты – существо второго сорта, тем более, делают это без видимых оснований и при этом ты подросток, не вовсе лишённый жажды жизни.
Клэр Кошмаржик
Конечно, Гарри не воспитывали, или воспитывали криво, это да, я помню. Но в предыдущих постах, кстати, я уже выражала недоумение между презентацией Гарри, как забитого и зашуганного мальчика и поведением персонажа де-факто.
Климентина
Поведение то естественное, но:
- Гермиона купила кота точно зная, что он нападет на Коросту, и он уже нападал (изначально она вообще шла за совой)
- Она не очень хорошо следила за своим котом, она выпускала его на свободу рядом с крысой и вообще он у нее гулял сам по себе (ну это ещё понятно, она его к себе не привяжет)
- Насколько я помню (поправьте, если не права), она не извинялась за своего кота, кроме как "Глотик не нарочно" (что не является извинением)

Это что на ум пришло.
Я не отрицаю, что Рон ей грубил (на его счет вы и так уже высказались), но и она была хороша. Гермиона умная девочка, но вне учебы это проявляется хуже. И с просьбами прощения у нее вроде как не все в порядке (вообще по канону), хотя это не только к ней относиться, признаю.
Климентина
Пардон, по-прежнему не вижу в его действиях ничего такого.
На тот момент ребенок уже был запуган в край, и его боггарт имел вполне определенную форму. Нужно было сделать ее смешной, вот что Люпин как учитель должен был сделать, чтобы проявить политкорректность? А у Августы уж слишком приметная шляпка, Люпин мог увидеть ее на станции.
Вы конченная снейпоманка)))))))))))
Но с Люпином все точно. Так и есть. Он откровенно подначил. а разве в кино не так? я фильмы хуже знаю)
Климентина
Гарри всегда кажется младше своего возраста. В принципе, не удивительно для ребёнка с его дохогвартским прошлым. Единственное развитие в семье Дурслей - мелкая моторика. Мытье посуды, уборка и т.п. Дадли и этого лишен, что и получилось на выходе. Единственную доступную ее пониманию программу по развитию детей Петунья провела с Гарри. Книг там у них не видно, увы.
Люпин с его тайной должен вызывать настороженность читателя. Только я симпатизировала ему бы больше, если бы он не врал. Кстати, лёгкое привирание Люпина отмечали еще авторы БИ.
Слежу за твоими впечатлениями. Интересно, что ты думаешь о финальной сцене.
Fink-nottle
Климентина
Пардон, по-прежнему не вижу в его действиях ничего такого.
На тот момент ребенок уже был запуган в край, и его боггарт имел вполне определенную форму. Нужно было сделать ее смешной, вот что Люпин как учитель должен был сделать, чтобы проявить политкорректность? А у Августы уж слишком приметная шляпка, Люпин мог увидеть ее на станции.
оставить Невилла потренироваться ПОСЛЕ УРОКА. Не при всех.
Fink-nottle
дело не в шляпке, дело в том, что это бабушка Невилла
Jlenni
Вы конченная снейпоманка)))))))))))
Но с Люпином все точно. Так и есть. Он откровенно подначил. а разве в кино не так? я фильмы хуже знаю)
нет, в кино не так. Там Невилл сам
Люпин мерзкий тихушник.
А Гарри не производит впечатление запуганного ребёнка.
А представьте, одежда Августы не срабатывает на боггарта, просто он в нее саму трансформируется, потому что Невилл боится строгую бабушку О_о
YellowWorld
Была бы бабушка Невилла в мантии Снейпа с зельеварческим черпаком в руках )
YellowWorld

- Гермиона купила кота точно зная, что он нападет на Коросту, и он уже нападал (изначально она вообще шла за совой)
- Она не очень хорошо следила за своим котом, она выпускала его на свободу рядом с крысой и вообще он у нее гулял сам по себе (ну это ещё понятно, она его к себе не привяжет)
- Насколько я помню (поправьте, если не права), она не извинялась за своего кота, кроме как "Глотик не нарочно" (что не является извинением)

Это что на ум пришло.
Я не отрицаю, что Рон ей грубил (на его счет вы и так уже высказались), но и она была хороша. Гермиона умная девочка, но вне учебы это проявляется хуже. И с просьбами прощения у нее вроде как не все в порядке (вообще по канону), хотя это не только к ней относиться, признаю.

Извиняться за естественные инстинкты животного как-то странно, имхо.
А почему бы Гермионе не купить, то, что ей хочется? Да чтобы девочка устояла перед котиком :))? хм. Она тоже ребенок, кстати) И Живоглот полукниззл, это не кот все же. Там есть разница.

И то, что устроил Гермионе Рон(и Гарри, кстати), несоразмерно проблеме кота и крысы. А добрые друзья ей бойкот устроили на полгода.
Показать полностью
Blumenkranz
Климентина
Гарри всегда кажется младше своего возраста. В принципе, не удивительно для ребёнка с его дохогвартским прошлым. Единственное развитие в семье Дурслей - мелкая моторика. Мытье посуды, уборка и т.п. Дадли и этого лишен, что и получилось на выходе. Единственную доступную ее пониманию программу по развитию детей Петунья провела с Гарри. Книг там у них не видно, увы.
Люпин с его тайной должен вызывать настороженность читателя. Только я симпатизировала ему бы больше, если бы он не врал. Кстати, лёгкое привирание Люпина отмечали еще авторы БИ.
Слежу за твоими впечатлениями. Интересно, что ты думаешь о финальной сцене.
мне самой интересно, что там с финальной сценой))
и согласна с тобой)
Wellew Онлайн
Был бы Гарри в каноне умен, Роулинг бы пришлось подробно мир прописывать.
Что уж говорить, у него ни на одном курсе не всплыл совершенно естественный вопрос, сколько конкретно у него денег в сейфе лежит, что открывает простор для совершенно БЕЗУМНЫХ вариантов...
А по третьей книге... в первой на фактически безобидного Невилла "Петрификус" колдануть ума хватило, а на предателя родителей... хоть бы в морду крысиную прописали хорошенько.

Климентина
YellowWorld
И то, что устроил Гермионе Рон(и Гарри, кстати), несоразмерно проблеме кота и крысы. А добрые друзья ей бойкот устроили на полгода.

Да там у всех "добрых друзей" во всех книжках вылезают нелепые поступки на ровном месте, без предпосылок особых.
Майя Таурус
Люпин мерзкий тихушник.
А Гарри не производит впечатление запуганного ребёнка.
ну не мерзкий конечно, это слишком)) но мутный, однозначно.
Wellew
мир не мир, но обоснуй точно))
Роулинг хороша в возрастной психологии. Так это и работает - злобный и надменный преподаватель в глазах ученика и наглый и безответственный пацан в глазах учителя. Конфликт налицо. И для детей это правда выглядит как превозмогание.

А то, что именно Люпин выдумал Снейпа в образе Августы, мне кажется только дополняет его образ. Это мелочно, но это очень в духе его школьной компании. Возможно на него накатил флешбэк, возможно он просто реагирует на колкости Снейпа. Ине в адрес Лонгботтома, возможно он принял эту фразу на свой счет. Ремус как настоящий гриффиндорец не может терпеть, когда ему указывают, тем более те, кого он об этом не просил. Внешне он рассудителен, но место для бунтаря в нем есть.
Климентина
Ну, у меня имха другая, значит. Возможно, она не чувствовала своей ответственности за кота?

Не, перед котиком легко устоять я тоже была девочкой, помню еще. И никто не требует от нее взрослого поведения, просто замечаю, что ей несвойственно было просить прощения и виниться, она всегда считала себя правой

А вот то, что он полунизл делает его как раз умнее обычного кота и способнее к пониманию. Мы то знаем, что он охотился на анимага, но со стороны казалось, что он сожрал питомца ее лучшего друга

Может, если бы она по-другому реагировала, то и бойкот ей бы не устраивали? Хотя о чем это я, они же два идиота. Но все же я не считаю ее правой в этой ситуации
Климентина
Мне Люпин не казался ни мерзким, ни мутным. Просто бывают такие люди, которые уж так стесняются, так мнутся, что невольно кажется, что это ж-ж-ж неспроста (с), что у него наверное что-то нехорошее за душой. А на самом деле он просто стесняется самого себя и не верит, что к нему можно хорошо относиться.
А еще он у меня ассоциируется с типичным интеллигентом )) Но вообще я его люблю.
vendillion
Роулинг хороша в возрастной психологии. Так это и работает - злобный и надменный преподаватель в глазах ученика и наглый и безответственный пацан в глазах подростка. Конфликт налицо. И для детей это правда выглядит как превозмогание.
в глазах препода, наверное? Может быть вполне. У них не те отношения, чтобы Гарри услышал Снейпа. Но там не один Снейп.


А то, что именно Люпин выдумал Снейпа в образе Августы, мне кажется только дополняет его образ. Это мелочно, но это очень в духе его школьной компании.
Да, согласна, очень в духе.
А термин "настоящий гриффиндорец" не выдерживает никакой критики, имхо.
Wellew
А, точно же! Гарри настолько не любопытен, что просто диву даёшься. После информации о том, что Хагрид знал гарриных родителей, я ожидала, что Гарри будет дни и ночи проводить перед его хижиной. И задавать вопросы. Всем. Так нет же, он спокойно играет с Роном в шахматы. Ребенок попал в волшебный мир. И... не учится прилежно волшебству, не смотрит в рот преподавателям как Гермиона. Он спокойно играет с Роном в шахматы!
Как так?!
Климентина
Да, это очень широкое понятие))) И да, конечно, в глазах учителя, описка.
YellowWorld
- Рональд взял в школу запрещенное животное. В письме было ясно сказано - сова, кошка или жаба. Все остальное запрещено.
- Рональду очень повезло, что до третьего курса на Гриффиндоре не было кошек. Но любое везение однажды заканчивается.
- Обеспечивать безопасность своей крысы - прямая обязанность Рональда. Еще раз, не Грейнджер должна была защищать крысу от кота, а Уизли. Намекаю: крысы отлично себя чувствуют в клетке, а о кошках этого не скажешь.
- "она не извинялась за своего кота, кроме как "Глотик не нарочно" - потому что Гермиона вежливая девочка и не умеет говорить: "Ой, Уизли, иди ты в жопу со своей крысой".
Jlenni
>ПОСЛЕ УРОКА. Не при всех.
Не догоняю(
А в чем смысл? Кмк его целью было научить ученика побеждать страх и как следствие повысить самооценку. А вот я верю, он справится, ну-ка все смотрите... Видите, он смог! А теперь еще раз!
Ведь Невилл не был двоечником, он хорошо успевал по травологии, но по-тихому, и это был едва ли не первый раз, когда он проявил себя, и это продемонстрировали всем.
В чем смысл заниматься после урока? Пощадить нежную, ранимую душу Снейпа? Все же они коллеги, и тот ему зелье варит? Я люблю Снейпа, но тут он сам налажал.
Климентина
Ну мей би это действительно было некрасиво по отношению к бабушке.
Допускаю, что в этом Люпин протупил. Или другой вариант: перед боггартом нужно иметь в голове четкий образ того, во что его превратить. Представь себе бабушку - и образ возникнет моментально. Представь себе платье - для мальчика уже задача посложнее. Но польза в этом случае перевешивает моральный урон.
Daylis Dervent
Климентина
Мне Люпин не казался ни мерзким, ни мутным. Просто бывают такие люди, которые уж так стесняются, так мнутся, что невольно кажется, что это ж-ж-ж неспроста (с), что у него наверное что-то нехорошее за душой. А на самом деле он просто стесняется самого себя и не верит, что к нему можно хорошо относиться.
А еще он у меня ассоциируется с типичным интеллигентом )) Но вообще я его люблю.
Мне он не очень понравился)) есть такие моментики, что оставляют о нем не слишком приятные впечатления. Такая вроде мелочевочка, но осадочек остался.
Wellew Онлайн
Blumenkranz
Wellew
А, точно же! Гарри настолько не любопытен, что просто диву даёшься.
Как так?!

ППКС! Да будь КТО УГОДНО на его месте, он бы книжки до дыр зачитал. Вообще, КАЖДЫЙ магглорожденный должен быть в той или иной степени вариантом Гермионы. Получилась бы, кстати, ИМХО, неплохая сказка про двух няш-умняш и их смешного друга-проводника в волшебном мире. С ТАКИМ заделом на сиквелы-приквелы... и замечательная вселенная так бездарно слита.
vendillion
Климентина
Да, это очень широкое понятие))) И да, конечно, в глазах учителя, описка.
проблема в том, что ни один персонаж не укладывается в тот набор качеств, который поразумевает "настоящий гриффиндорец". и кто там берется как пример? мародеры?
Ох, я представляю, что Снейп устроил Невиллу после такого... Ведь это стало известно всей школе.
Мой хедканон: Люпин так старался не стать чудовищем, что превратил себя во флоббер-червя.
Fink-nottle
Jlenni
>ПОСЛЕ УРОКА. Не при всех.
Не догоняю(
А в чем смысл? Кмк его целью было научить ученика побеждать страх и как следствие повысить самооценку. А вот я верю, он справится, ну-ка все смотрите... Видите, он смог! А теперь еще раз!
Ведь Невилл не был двоечником, он хорошо успевал по травологии, но по-тихому, и это был едва ли не первый раз, когда он проявил себя, и это продемонстрировали всем.
В чем смысл заниматься после урока? Пощадить нежную, ранимую душу Снейпа? Все же они коллеги, и тот ему зелье варит? Я люблю Снейпа, но тут он сам налажал.
Климентина
Ну мей би это действительно было некрасиво по отношению к бабушке.
Допускаю, что в этом Люпин протупил. Или другой вариант: перед боггартом нужно иметь в голове четкий образ того, во что его превратить. Представь себе бабушку - и образ возникнет моментально. Представь себе платье - для мальчика уже задача посложнее. Но польза в этом случае перевешивает моральный урон.
Ну по мне, это было не очень красиво, имхо :)) одна из характеристик образа Люпина
>Рональду очень повезло, что до третьего курса на Гриффиндоре не было кошек

А кстати не только кошки охотятся на крыс. Совы так-то тоже, и этих сов в Хогвартсе дофига)
Но возможно, Рон решил, что его крыс уже настолько старый и облезлый, что никто на него не позарится?
Fink-nottle
[q]Jlenni
>ПОСЛЕ УРОКА. Не при всех.
Не догоняю(
А в чем смысл? Кмк его целью было научить ученика побеждать страх и как следствие повысить самооценку.

Смысл в этике. Страх это реальный человек и коллега, не культурно выставлять этого человека на посмешище при всем классе. Тут люпин не как препод себя показал, а как натуральный марадер. С Гарри он занимался индивидуально, мог бы и Невиллом, если б была цель научить побороть страх.

А если бы Невилл боялся Драко, то люпин предложил бы при всем честно народе представить Драко в виде фылоббер-червы? Потом вы бы первых рядах кричали,что это буллинг
Wellew Онлайн
Fink-nottle
>Рональду очень повезло, что до третьего курса на Гриффиндоре не было кошек
Как это не было??? А Миссис Норрис с Макгонагалл? Поэтому, наверное и нельзя крыс везти в принципе. Всегда удивлял этот момент в каноне, еще когда читал его впервые. Написано же - сова/кошка/жаба, так какого Уизли крысу тащат? Причем, впервые ее привез ревнитель и поборник правил Перси.
Вот так вот и рождаются Уизлигады))))
Майя Таурус
Ох, я представляю, что Снейп устроил Невиллу после такого... Ведь это стало известно всей школе.
А на это Люпину было срать. Он вообще не задумывался о последствиях своих поступков, что наглядно видно в 7й книге
Это прекрасно характеризует снейпа как злого и малокометентного учителя.
И
какие книги? Какие нафиг, книги, если у тебя резко меняется обстановка? Если волшебный мир оказывается местом, где точно так же обвиняют невинных и сущетвует рабство, то тут не учебники надо читать, а хоть "Мои воспоминания", Н. И. Махно.
Daylis Dervent
Климентина
Мне Люпин не казался ни мерзким, ни мутным. Просто бывают такие люди, которые уж так стесняются, так мнутся, что невольно кажется, что это ж-ж-ж неспроста (с), что у него наверное что-то нехорошее за душой. А на самом деле он просто стесняется самого себя и не верит, что к нему можно хорошо относиться.
А еще он у меня ассоциируется с типичным интеллигентом )) Но вообще я его люблю.
Он типичный интеллигент с говнецой.
Заголовок в духе Скитер: "Декан Гриффиндора случайно сожрала своего бывшего выпускника!"
Ржу.
Wellew
На самом Гриффиндоре кошек кроме ММ больше не видно. На Слизерине точно была еще одна кошка - ее волос достался Гермионе.
Может, Уизли хотели таким образом задобрить ММ?
Климентина
Никто не обладает всеми качествами "настоящего" кого угодно. Гриффиндорца, космонавта, дворянина и так далее. Тем более ими не обладает Люпин, это лишь собирательный образ - внутренний бунт больше всего характерен для гриффиндора, чем для всех остальных факультетов, разумеется имхо.

Виктор Некрам
Могу это повернуть в другую сторону легко. Нигде в каноне не указано, что другие животные запрещены. Об этой крысе знают все вокруг, о ней знают преподаватели (контактируют с ней), о ней знают Молли и Перси - немыслимо, чтобы был какой-то запрет и об этом ни разу не сказали в тексте книги. При этом да, в школе полно хищных животных, и почему-то с ними не возникает акцентированных проблем. А все потому что именно ты ответственен за то, что жрет твой питомец. И ты должен оберегать его от поглощения питомцев других людей, а не наоборот. Особенно зная его повадки. Иначе - совершенно виктимная логика "она надела короткую юбку - сама виновата".
Виктор Некрам
Сразу оговорюсь, я не защищаю Рона, но я и не считаю Гермиону правой (просто обычно все на Рона валят)

Я тоже задавалась вопросом, почему минимум три Гриффиндора привозили с собой запрещенку, но видимо отуствие прямого запрета на других является разрешением
Что было на других факультетах, мы не знаем

Мы не знаем, были ли ещё коты на Гриффиндоре, но в Хоге точно были (тот же кот Миллисенты или миссис Норрис), а крыса выносилась из гостиной Гриффиндора

Грейнджер не должна была обеспечивать безопасность крысы, она должна была следить за котом (даже ради безопасности самого кота, который вон с собаками якшался, его загрызть запросто могли)

Даже фраза "извини Глотика, Рон, он не специально" была бы более сносной
И нет, Гермиона вполне могла сказать такое Рону, с нее станется, но это нужно делать до того, как твою зверушку подозревают в убийстве, это так сказать превентивные меры, чтобы Рон за крысой лучше следил
А вот когда окровавленная простынь уже появилась (между прочим спальни мальчиков это не нейтральная гостиная), Гермиона отказывалась признавать причастность Живоглота, хотя выводы были вполне очевидные
Это уже потом она сказала, что ей жаль Коросту, спустя какое-то время
Показать полностью
Климентина
Кстати, насколько я помню, бойкот устроили Гермионе из-за метлы? Не из-за кота?
Так что это к моему примеру не относится
(Про отношение к Гермионе на протяжение всей книги вы уже сказали, но в глазах Рона и Гарри она совершила предательство, это мы уже думаем про безопасность и прочее)
Wellew
>Рональду очень повезло, что до третьего курса на Гриффиндоре не было кошек
Как это не было??? А Миссис Норрис с Макгонагалл?
Кошек не было не вообще в Хогвартсе, а на Гриффиндоре. Во всяком случае, из канона нам неизвестно о более ранних попытках гриффиндорских кошек сожрать Петтигрю.))
YellowWorld
Климентина
Кстати, насколько я помню, бойкот устроили Гермионе из-за метлы? Не из-за кота?
Так что это к моему примеру не относится
(Про отношение к Гермионе на протяжение всей книги вы уже сказали, но в глазах Рона и Гарри она совершила предательство, это мы уже думаем про безопасность и прочее)
да, началось с метлы. но потом второй акт "марлезонского балета" продолжился из-за кота
Климентина
Ну, тогда мимо, там уже была смертельная обида на подругу, кот только подлил масла в огонь, а отрицание Гермионы лишь усугубило
У меня две крысы. Если они ходят сами по себе - возможен трындец непредсказуемых масштабов. Так, мы недавно чуть не затопили соседей: звери ночью вышибли дверцу, ушли погулять и прогрызли шланг в фильтре для воды.
А ещё, было дело, мы чуть не придавили крысу диваном. После этого они у нас гуляют только под присмотром. При этом у нас в квартире нет ни чумных подростков, ни дементоров, ни Пивза.
Если Рон не следил за своим животным, Живоглот здесь ни при чём.
Люпин отлично знает предмет, отлично скомпенсировал свою болезнь и не побоялся драться за будущее своего ребенка.
Wellew Онлайн
Кстати, про "Молнию" Не помню канон, а поиск толком не выдал инфы - Гермиона их сразу декану заложила, или сначала постаралась как-то объяснить свою позицию?
Clegane
Люпин отлично знает предмет, отлично скомпенсировал свою болезнь и не побоялся драться за будущее своего ребенка.
Перед этим чуть не свалив от этого ребёнка, приключаться. И вернулся не сам, а после живительного пинка от парня гораздо младше себя.
Jlenni
А культурно говорить: "Вас, вероятно, не предупредили, но есть в этом классе такой мальчик ФИО, которому я бы не советовал доверять ничего сложного, ибо проебет, если только Грейнджер не будет шептать ему на ухо инструкции"? Это я счас книжку достала.
Его никто не спрашивал, это была инициатива Снейпа. И только после этого Л вызвал Невилла ассистентом, еще не зная, каков его боггарт.

>>А если бы Невилл боялся Драко
История не знает сослагательного наклонения, так что дальнейшее уже хедканон, а он у каждого свой. Вот имхо, окажись это другой ученик, Л бы не устраивать шоу, а как-то свернул бы в другое русло. Доказать, разумеется, не могу - все хедканон.

>Страх это реальный человек и коллега
который реально хорошо постарался, чтобы этим страхом стать. И только что сделал первый вброс, фу так делать.
Wellew
Кстати, про "Молнию" Не помню канон, а поиск толком не выдал инфы - Гермиона их сразу декану заложила, или сначала постаралась как-то объяснить свою позицию?
сначала она пыталась им обьяснить. но там на вход не работает
vendillion
Нигде в каноне не указано, что другие животные запрещены.
Вообще-то сказано. "Студенты могут также привезти с собой сову или кошку, или жабу".
Это означает, что других домашних животных студенты с собой привезти не могут. "...Именно поэтому он называется Запретный Лес. Если бы проход в него был разрешён, он бы назывался Разрешённый Лес" (с).
Об этой крысе знают все вокруг, о ней знают преподаватели (контактируют с ней), о ней знают Молли и Перси - немыслимо, чтобы был какой-то запрет и об этом ни разу не сказали в тексте книги.
Мой хедканон: за жизнь и здоровье разрешенных животных школа хоть как-то отвечает. За не разрешенных всю ответственность несут их владельцы.
Есть такой прием - запрет ставится не для соблюдения, а для перекладывания ответственности.
При этом да, в школе полно хищных животных, и почему-то с ними не возникает акцентированных проблем.
Да потому что все хищные животные, которых "в школе полно", делятся на три категории:
- Разрешенные - совы, живущие в совятне, и кошки,
- Заспиртованные в банках у Снейпа в кабинете,
- Живущие в Запретном лесу, в который ученикам запрещено ходить.
А все потому что именно ты ответственен за то, что жрет твой питомец. И ты должен оберегать его от поглощения питомцев других людей, а не наоборот.
Ком это надо, тот и занимается. Рону надо, чтобы его Коросту не съели - пусть посадит ее в клетку. Грейнджер-то на крысу наплевать.
Показать полностью
Wellew Онлайн
Климентина
Wellew
сначала она пыталась им обьяснить. но там на вход не работает
Тогда не понимаю, почему ее обвиняют? Сначала пыталась объяснить, потом доложила "по команде". Как в фанфиках идея "сдать Тайную Комнату аврорам" так норм, а тут неизвестная метла от неизвестно кого, притом что на первом курсе тебя именно с метлы чуть не сбросило и показать ее декану (фанатке квиддича, кстати, так что в любом случае без метлы не остался бы) так это фууу.
Фирменный гарритуп от Роулинг, очередной "немотивированный поступок"
Виктор Некрам
Мерятся хэдканонами последнее дело, конечно) Это я про Разрешенный Лес.

Рон же понятное дело что должен заботится о крысе. Как например родители должны заботится о детях. И если ребенок подавился лопаткой в песочнице - виноваты родители. А вот если его покусала собака без намордника - то что-то непохоже. Случаи могут быть очень разные. Смысл же моего посыла в том, что оба они - и Рон и Гермиона не желают нести ответственность за своих питомцев в большей степени, чем привыкли. И видят в этом навязанные друним человеком обязанности, и пылают праведным гневом.
Про "Молнию".
Посылка пришла рождественским утром. Гарри и Рон распечатали, восхитились, стали строить догадки. Решили, что от Люпина, хотя и понимали, что "были бы деньги, он бы костюм купил". Пришла Гермиона с котом.
— На этой метле летать нельзя! — отрезала ни с того ни с сего Гермиона.

Рон и Гарри недоуменно взглянули на нее.

— И что же Гарри с ней делать? Пол ею мести, что ли?

Гермиона раскрыла было рот, но в этот миг Живоглот прыгнул с постели Симуса и вцепился в грудь Рону.
Дальше они цапаются из-за кота и крысы, и объяснения по поводу метлы на этом фоне меркнут:
Гермиона почему–то дулась и на метлу, ничего не говорила, но поглядывала на нее с недоверием, как будто и метла невежливо обошлась с ее любимцем.
Потом наступает рождественский ужин, они уходят праздновать, а потом Гермиона приходит с Макгонагалл.
Т.е. "пыталась им обьяснить" на деле сводится к "На этой метле летать нельзя!"
Так себе аргумент, хоть и разумный.
Wellew
Это был один из моментов, который повлиял на характеристику Гарри в посте. Можно понять, что ребёнок получил классную игрушку и вцепился, но тут уж совсем. Он знает, что за ним охотятся, в предыдущие года уже были прецеденты, и вот совсем не быть осторожным, ну такое.
Вообще-то сказано. "Студенты могут также привезти с собой сову или кошку, или жабу".
Вообще-то сначала Коросту в Хог привёз Перси, а Перси правила соблюдает. И я всегда рассматривала эту строчку скорее как пример животных, которых можно привезти в школу: относительно небольших и не сложных в уходе. Крысы вполне вписываются в эти требования.
Wellew Онлайн
Iguanidae
Про "Молнию".
Пришла Гермиона с котом.

Т.е. "пыталась им обьяснить" на деле сводится к "На этой метле летать нельзя!"
Так себе аргумент, хоть и разумный.

И вот странно, чего это она язык-то проглотила? Вопрос с метлой фактически повис в воздухе.
Кстати, Живоглотгад)))
Что мне нравится в Поттериане, можно хоть по каждой главе идею для фанфика выдавать.

Климентина

Это был один из моментов, который повлиял на характеристику Гарри в посте. Можно понять, что ребёнок получил классную игрушку и вцепился, но тут уж совсем. Он знает, что за ним охотятся, в предыдущие года уже были прецеденты, и вот совсем не быть осторожным, ну такое.

Гарритуп, шопаделать... реально жалко парня. Мало того что детства лишили, так еще и подростковый период профукан, не сказать бы грубее)))
Iguanidae
Про "Молнию".
Посылка пришла рождественским утром. Гарри и Рон распечатали, восхитились, стали строить догадки. Решили, что от Люпина, хотя и понимали, что "были бы деньги, он бы костюм купил". Пришла Гермиона с котом.
Дальше они цапаются из-за кота и крысы, и объяснения по поводу метлы на этом фоне меркнут:
Потом наступает рождественский ужин, они уходят праздновать, а потом Гермиона приходит с Макгонагалл.
Т.е. "пыталась им обьяснить" на деле сводится к "На этой метле летать нельзя!"
Так себе аргумент, хоть и разумный.
Там было немного побольше, но да, мальчики явно не поняли
Wellew

Что мне нравится в Поттериане, можно хоть по каждой главе идею для фанфика выдавать.
Эт точно. Читатель читает "да что за нах!" И понеслось :)))
Jlenni
Daylis Dervent
Он типичный интеллигент с говнецой.

Эм... вы ничего не путаете? Имхо, но с говнецой - в той сцене это характеристика исключительно Снейпа. Прилюдно всячески унижать и всячески подрывать и без того невысокую самооценку ребенка-сироты, чьи родители, кстати говоря, пострадали от действий твоих соратников - это по вашему образец поведения достойного человека и хорошего учителя?! О да, конечно, проявлять публичное неуважение к таком "учителю" - непростительное преступление!
Простите, но мне натурально бомбит от подобной позиции.


Да, Люпин позволил себе такое хулиганство, но поскольку он сделал это, вступаясь за Невилла, я бы не стала так уж его за это осуждать. А то, что он выбрал одежду и шляпу Невилловой бабушки... Полагаю, что просто она была достаточно колоритной и комичной на Снейпе, к тому же нужны были вещи, которые Невилл сможет четко визуализировать, а виденное довольно часто легче себе представить, чем что-нибудь воображаемое. Не думаю, что Люпин вкладывал в это какое-либо неуважение к Августе.
История не знает сослагательного наклонения, так что дальнейшее уже хедканон, а он у каждого свой. Вот имхо, окажись это другой ученик, Л бы не устраивал шоу, а как-то свернул в другое русло. Доказать, разумеется, не могу - все хедканон.
да при чем же тут хедканон!
ну представьте себе такую ситуацию в вашем классе, чтобы вас фигура Снейпа не тригеррило. Считаете это нормальное поведение учителя-Люпина?
>Она права в том, что это естественное поведение кошек - ловить мышей, крыс, птиц и прочее

Живоглот полукниззл, он почти разумен и, конечно, способен преодолеть «естественное поведение». В данном случае это и не было естественным поведением, Живоглот намеренно пытался поймать крысюка, понимая, что и зачем он делает.
Эм... вы ничего не путаете? Имхо, но с говнецой - в той сцене это характеристика исключительно Снейпа. Прилюдно всячески унижать и всячески подрывать и без того невысокую самооценку ребенка-сироты, чьи родители, кстати говоря, пострадали от действий твоих соратников - это по вашему образец поведения достойного человека и хорошего учителя?! О да, конечно, проявлять публичное неуважение к таком "учителю" - непростительное преступлени
так. а мы сейчас не снейпа обсуждаем, и уж кто-кто, а я его никогда не обеляю. Мы говорим о Люпине. Его поведение во время урока - это такой звоночек. Его не смущает неэтичность, он забавляется ровно так же, как завлялись его друзья в юности. И вроде бы он опять хорошим выходит. Это то самое говнецо. Знаете как в кругах литературной интеллигенции друг другу завидуют, как подставляют подножки, сплетни распускают. Чистейшей воды интеллигенты, но с говнецом)
Wellew Онлайн
Ой да все там хороши - и Снейп, и Люпин. Снейп вообще типичная "злая училка" с неоднозначными и ИМХО провальными попытками как-то очеловечить его в последних трех томах. Люпин "лучший друг родителей" ни позвонил, ни приехал, открытки не послал на ДР, и не надо кивать, что он оборотень - оборотень он максимум неделю в месяц, потом он нормальный вполне себе.
Jlenni
Вот вы сейчас так хорошо прям описали среднестатистическую школу и жизнь учителей. Как человек, когда вынужденный сменить место учебы только для того что бы перестать быть уязвимым местом своей матери, работавшей там же, и что-то не поделившей с моим классным руководителем - могу сказать, что очень похоже. И собственно, так живут многие коллективы, не только преподавательские, и не только трудовые. И тех, кто не умеет играть в такого рода игры быстро ставят на место. Интеллигенция тут не при чем. Максимум - она просто осознает, что она ведет себя не очень.
Три рубля
>Она права в том, что это естественное поведение кошек - ловить мышей, крыс, птиц и прочее

Живоглот полукниззл, он почти разумен и, конечно, способен преодолеть «естественное поведение». В данном случае это и не было естественным поведением, Живоглот намеренно пытался поймать крысюка, понимая, что и зачем он делает.
Но на тот момент герои и читатели об этом не знали, и выглядело это как естественный инстинкт :))
Шепот_дождя
О да, конечно, проявлять публичное неуважение к таком "учителю" - непростительное преступление!


Да, Люпин позволил себе такое хулиганство, но поскольку он сделал это, вступаясь за Невилла, я бы не стала так уж его за это осуждать.
Ну безотносительно Люпина и Снейпа, есть такая штука - профессиональная этика, по которой преподаватель не должен обсуждать, осуждать и дискредитировать авторитет коллег в глазах учащихся. Это же касается и осуждения, обсуждения и прочее семей учеников. Так что по моему мнению Люпин себя повел непрофессионально и некорректно.
И честно, я бы не описала ситуацию "вступаясь за Невилла". Люпин за него вступался, когда лично Снейпу говорил перед уроком.
И кстати, МакГонагалл тоже вела себя слегка некорректно по отношению к Трелони. Был эпизод ))
Климентина
К сожалению, я бы сказал, что профессионализм в той или иной степени не присущ всем без исключения работникам Хогвартса. По крайней мере, тем, на кого в достаточной степени наезжает "камера". И это, кхм, реалистично)
vendillion
Климентина
К сожалению, я бы сказал, что профессионализм в той или иной степени не присущ всем без исключения работникам Хогвартса. По крайней мере, тем, на кого в достаточной степени наезжает "камера". И это, кхм, реалистично)
Да, соглашусь ))
Живоглот полукниззл, он почти разумен и, конечно, способен преодолеть «естественное поведение». В данном случае это и не было естественным поведением, Живоглот намеренно пытался поймать крысюка, понимая, что и зачем он делает.
Только он почему-то дальше свою разумность не проявляет, а ведёт себя как обычный кот.
Майя Таурус
> Вообще-то сказано. "Студенты могут также привезти с собой сову или кошку, или жабу".
Вообще-то сначала Коросту в Хог привёз Перси, а Перси правила соблюдает.
Еще раз - запрет тут означает, что одни животные более равны, чем другие. Так, кошек и жаб, по моему хедканону, кормили домовики (Грейнджер хоть раз кормила Криволапа в каноне?), а всем прочим организованной кормежки и присмотра не полагалось.
Учитывая характер Перси, Короста у него сидела в клетке как миленькая. И Перси ее кормить не забывал - крысиным кормом, а не в Большом зале со своей тарелки. И вынимая из клетки, за ней следил.
Он не Рон, он мальчик ответственный.
Три рубля
Живоглот полукниззл, он почти разумен и, конечно, способен преодолеть «естественное поведение». В данном случае это и не было естественным поведением, Живоглот намеренно пытался поймать крысюка, понимая, что и зачем он делает.
Фанон.
Виктор Некрам
Три рубля
Фанон.

"— Кот вовсе не чокнутый, — протянув костлявую руку, Блэк погладил рыжую пушистую голову Живоглота. — Таких смышленых котов поискать. Он мгновенно почуял, что это за крыса. И сразу раскусил, что я не настоящий пес. Какое-то время привыкал ко мне... в конце концов я растолковал ему, кого ищу, и он стал моим помощником."

Узник Азкабана, сцена в хижине.
Еще раз - запрет тут означает, что одни животные более равны, чем другие. Так, кошек и жаб, по моему хедканону, кормили домовики
Не надо свой хэдканон, а то и фасон выдавать за канон. Ни разу вопрос с питомцами не поднимался в книгах.
vendillion
"— Кот вовсе не чокнутый, — протянув костлявую руку, Блэк погладил рыжую пушистую голову Живоглота. — Таких смышленых котов поискать. Он мгновенно почуял, что это за крыса. И сразу раскусил, что я не настоящий пес. Какое-то время привыкал ко мне... в конце концов я растолковал ему, кого ищу, и он стал моим помощником."
Уй, я сейчас расплачусь от умиления!
Нет, все-таки не расплачусь. Фантазии Блэка такие фантазии. У него мозги повернуты после Азкабана, он еще и не то мог выдать.
Все проще - кот считает помещения Гриффиндора своей территорией, а находящуюся там крысу - своей законной добычей. Едой с доставкой на дом.
Майя Таурус
Ни разу вопрос с питомцами не поднимался в книгах.
Именно, именно. Мне даже интересно, куда подевался тарантул Ли Джонса после приезда школьников в Хогвартс в первой книге?
Виктор Некрам, Роулинг в интервью подтверждала, что Живоглот не просто так за крысюком гонялся.
Виктор Некрам
Учитывая, что в той же башне жил мальчик, на дух не переносящий пауков, можно предположить такой вариант: ночь, Рон крадется, сжимая в дрожащей руке тапок...
Или он просто сбежал в лес к своим сородичам))
Виктор Некрам
Увы, это хорошее объяснение, и если бы оно касалось цифр или чего-то другого, в чем Роулинг может не владеть матчастью - я бы его принял. Однако, это сюжетный твист. То есть - оно там специально, именно для этого вообще в тексте столько внимания сюжету с "охотой на Коросту". То есть - это канон. И как бы не была хороша другая версия, предпочтение должно быть отдано канону.
Живоглот спёр у Невилла пароли! И отдал их Сириусу. Уж это-то точно явно не свойственное обычному коту понимание ситуации.
По-моему, этот кот и на почту ходил, метлу отправил Гарри. Разве что в трамвае не ездил ))
vendillion
Три рубля
"Тонкость, тонкость!" (с) Сунь-Цзы
О том, что Живоглот помогал Блэку, мы узнаем постфактум, после рассказа Блэка. В середине учебного года герои этого знать не могли. И для них поведение Криволапа полностью укладывалось в поведение нормального кота.
А дальше - "не выдумывайте сущностей без необходимости", как говорил старик Оккам. Для защиты крысы от ученого книззла следовало воспользоваться теми же приемами, которыми пользуются для защиты обычного мелкого грызуна от обычных кошек. А не орать: "Твой кот хочет съесть мою крысу!". Конечно, хочет. Потому что он кот, а она крыса. У котов это в инстинктах прописано.
Daylis Dervent
По-моему, этот кот и на почту ходил, метлу отправил Гарри. Разве что в трамвае не ездил ))
Примус не чинил!!!!
Виктор Некрам
А может, и ездил, и чинил, просто мы не знаем :))
Daylis Dervent
Его Долохов из России привез, что ли? :))
А Невилла там и МакГонагалл как-то публично запозорила перед приездом гостей на Турнир. Так что учителя там - один другого лучше, и Снейп на их фоне как-то и не выделяется со своей манерой ))
Виктор Некрам
А это мысль! И в магазине он оказался, когда хозяина посадили.
Daylis Dervent
А Невилла там и МакГонагалл как-то публично запозорила перед приездом гостей на Турнир. Так что учителя там - один другого лучше, и Снейп на их фоне как-то и не выделяется со своей манерой ))
Да уж, не персонажи, а паноптикум :))
Климентина
Кунсткамера! Особенно с учетом Флитвика, Хагрида и Флоренца )
Виктор Некрам
Забавно, что я как раз хотел предложить вам "не плодить сущности", то есть - не переиначивать объяснение, уже данное в каноне.

Да, мы узнаем конечно это со слов Блэка. И мы, исходя из этих слов, должны заново оценить уже имеющееся. Блэк предлагает нам новое видение, но мы можем ему не поверить. Исходя из того что он ментально нездоров. При этом.

1) Мы не можем узнать степень нездоровья Блэка никак - потому что в каноне об этом нет ни слова, подразумевается что он лишь слегка не в себе, даже менее чем Луна Лавгуд например.
2) Мы знаем из канона, что он продержался 12 лет, хотя многие несправились
3) К моменту объяснений Блэка он уже год как не общался с дементорами
4) Если принять во внимание предполагаемый съезд с катушек до степени "разговаривает с котами и они его понимают", то мы должны относиться с недоверием к персонажу Блэка полностью, и ставить под сомнение все его слова, историю о том что он не виноват в том числе, а так же все его реплики в следующих книгах. Может вскрыться много интересного.
5) Можно конечно пойти дальше, и предположить что всю четвертую книгу он провел с санитарами, но это уже немного напоминает историю про "невидимого дракона".
6) И помимо этого Петтигрю подтверждает историю Блэка косвенно. И хотя он тоже может быть ментально нездоров, но как известно "вместе только гриппом болеют".

В общем, конструкция допущений все усложняется, все увеличивая недоверие к себе. Но, из этого может выйти шикарная AU-заявка, как мне кажется)
Показать полностью
vendillion
Как бы, смотри, о чем я.
Криволап ведет себя, как нормальный кот - гоняется за крысой. Блэк еще ничего детям не рассказал. Дальше я процитирую себя:
Для защиты крысы от ученого книззла следовало воспользоваться теми же приемами, которыми пользуются для защиты обычного мелкого грызуна от обычных кошек. А не орать: "Твой кот хочет съесть мою крысу!". Конечно, хочет. Потому что он кот, а она крыса. У котов это в инстинктах прописано.
И еще раз. Бессмысленно ругаться с хозяйкой кота, который хочет съесть твою крысу. Кота она не выгонит и не запрет, это уже понятно. Надо обезопасить крысу - посадить ее в клетку и не выпускать.
- Рональд взял в школу запрещенное животное. В письме было ясно сказано - сова, кошка или жаба. Все остальное запрещено.- Рональду очень повезло, что до третьего курса на Гриффиндоре не было кошек. Но любое везение однажды заканчивается.- Обеспечивать безопасность своей крысы - прямая обязанность Рональда. Еще раз, не Грейнджер должна была защищать крысу от кота, а Уизли. Намекаю: крысы отлично себя чувствуют в клетке, а о кошках этого не скажешь.- "она не извинялась за своего кота, кроме как "Глотик не нарочно" - потому что Гермиона вежливая девочка и не умеет говорить: "Ой, Уизли, иди ты в жопу со своей крысой".
Вот чес слово ППКС! Как Боженька молвили!
Виктор Некрам
Так с этим я и не спорю) Но по сюжету этого не могло произойти, это бы нарушило твист)
vendillion
Ну да, герои тупят не просто так, а по сюжету. )))
>>>профессиональная этика, по которой преподаватель не должен обсуждать, осуждать и дискредитировать авторитет коллег в глазах учащихся.

Вот такой логикой и руководствуются мудаки в руководстве школ когда покрывают гадости творящиеся в их зоне ответственности. Ученики употребляют спайс? Будем до последнего скрывать потому что огласка может повредить репутации школы. Хулиганы вымогают деньги у одноклассников? Будем молчать потому что никому не нужен некрасивый скандал. Учитель на протяжении двух лет открыто травит ученика? Ну и пускай травит, мы ведь не можем дискредитировать авторитет уважаемого коллеги.

Как по мне - педагогическая этика заключается в том чтобы учить и воспитывать детей.
ой, я со всем с ТС согласна) поэтому, когда я пару лет назад взялась перечитать канон, была неприятно удивлена))
Самое интересное, что представления о преподавательской этике очень разные даже у людей, комментирующих этот тред. Это при том, что, насколько можно судить, мы все обучались в "маггловских" школах, где преподаватели имели педагогическую подготовку. А в каноне нет ни одного упоминания о волшебных "пединститутах"; таким образом, каждый из профессоров вырабатывал собственные представления о том, как себя вести, как подавать материал и что считать допустимым в отношении студентов и коллег.
Я был бы полностью на стороне Снейпа если бы он высказался абсолютно точно также в отношении близнецов Уизли.

Потому что у них стальная стойкость против учительских поучений и иначе как жёсткой строгостью до них не достучаться. Потому что у них благополучная семья в которой они должны были научиться порядку и уважению. Потому что у них прилежные братья с которых можно было бы брать пример.

Но Снейп третировал кроткого как ягнёнок сироту. Не глупого и не хулигана, а послушного и неуверенного в себе мальчика. Неуверенный и неловкий характер которого есть следствие отсутствия в его жизни родителей. А отсутствие в его жизни родителей есть вина бывших соратников Снейпа. И получается что Снейп ставит Невиллу в вину то в чём косвенно виноват и сам. Этож насколько лицемерной сволочью надо быть?

Люпин может ценить Снейпа как хорошего зельевара. Люпин может видеть в Снейпе полезного соратника в борьбе с Волдемортом. Но Люпин вообще не обязан уважать чувства Снейпа и его педагогическую репутацию. Наоборот Люпин имеет полное право презирать Снейпа как педагога.

Люпин воспитанный вежливый робкий человек. Он не пошлёт Снейпа прямо, не будет корчить ему гневные рожи и не будет говориь у него за спиной гадости.

Нет, Люпин будет молчать, улыбаться и если кто спросит скажет про Снейпа что-нибудь нейтрально-положительное.

Но если подвернётся возможность, Люпин с полным правом насрёт на Снейпа и на его репутацию, если это поможет улучшить самооценку Невилла.
Показать полностью
nadeys
А как вы считаете, Снейп не отыгрался на Невилле за это унижение? Да и кто знает как он с близнецами обращался. Против него они даже не вякнули лишний раз.
И там от Снейпа всем попадало, кроме слизеринцев.
Снейп уже относится к Невиллу ужасно.

Это отношение не станет хуже от того Невилл нарядил Снейпа в женское платье публично.

В худшем случае Невиллу достанется пара лишних отработок, но это малая цена за миг триумфа.

С другой стороны, Снейп может быть запомнит на будущее что следует быть тактичнее по отношению к студентам которые могут нарядить тебя в женское платье.
в ситуации с крысой проблема не в том что Гермиона должна была что-то предпринять для сдерживания своего кота

проблема в том что девочка упрямо отказывалась признавать существование риска и иррационально отрицала что кот может сожрать крысу

происходило это конечно же не потому что "ей было плевать на друга и его крысу", а потому что
13-14 летняя девочка души не чаяла в своём коте

в тот самый возрастной этап когда формируются ключевые элементы взрослой самостоятельности - для Гермионы было возмутительно что кто-то смеет посягать на "её кота" и она с чисто носорожьей уверенностью отметала любые возражения


мальчики конечно тоже сильно виноваты - сначала рон устраивал скандалы вместо нормального объяснения, потом глупейший бойкот из-за метлы мешавший нормальному диалогу
nadeys
Да, это тоже!
Рон вел себя очень некрасиво, но меня смущала реакция Гермионы. Обычно ее в этой ситуации с котом выставляют несправедливо обиженной жертвой, но она тоже была не права.
Blumenkranz
Wellew
А, точно же! Гарри настолько не любопытен, что просто диву даёшься. После информации о том, что Хагрид знал гарриных родителей, я ожидала, что Гарри будет дни и ночи проводить перед его хижиной. И задавать вопросы. Всем. Так нет же, он спокойно играет с Роном в шахматы. Ребенок попал в волшебный мир. И... не учится прилежно волшебству, не смотрит в рот преподавателям как Гермиона. Он спокойно играет с Роном в шахматы!
Как так?!
А все очень просто. Вот приходит семилетка в школу,и хочет учится, а там дурная Марьи Иванна, которая орет, ничего не объясняет и т.д.
Тут тоже самое. Преподавали то там очень специфически. И учили они, считай, китайские. Слово - заклинание, слово - заклинание.
Читаю вас тут и диву даюсь. Гермиона виновата,Рон виноват, Гарри дурак..
Да они же все ведут себя более чем естественно и логично. Вы бы вели себя так же. Это читая книгу, т можешь встать на позицию более симпатичного героя, а если смотреть с т.з.каждого из трио, то все обосновано.
В принципе, это и называется конфликтом :)
Граждане-товарищи! Рону в 3-й книге - 13 , а Гермионе - 14 лет! Это же гормональная буря! Не та, которую поминают налево и направо, говоря об "этом")), а та, которая вынуждает то плакать, то смеяться, приносит двойки по "поведению"в школе и шок неподкованных родителей.
Они - именно такие, какими бывают подростки в этом возрасте. Нечего на Роулинг пенять - все она отобразила точно, вплоть до того, что показала отличия Рона и Гарри. То, что устраивал в этой книге Рон, Гарри будет демонстрировать только через год. А пока у него еще абсолютно детское ( по собственным меркам, разумеется) поведение.Поэтому он спокойнее и к истории с Молнией относится,хотя она именно его касается напрямую. А не потому, что он - цяця, а Рон - кака.;)
Jlenni
Обоснуй не отменяет наличия вины, в жизни мы тоже можем признать, что были не правы/ виноваты
С дураком, конечно, сложнее))

Но то, что неплохо бы было попросить прощения человек обычно понимает)) (но он всегда так поступает, разумеется)

Так что, может быть, в глубине души Гермионе и было стыдно за своего кота

А про мальчиков я уже говорила, что такой бойкот незаслужен с точки зрения Гермионы да и читателя (она опасалась за безопасность друга), но естественен для их возраста и точки зрения, потому что мальчики видели в Гермионе предателя
Мотивация героев понятна, всех троих))
nadeys
Но Снейп третировал кроткого как ягнёнок сироту. Не глупого и не хулигана, а послушного и неуверенного в себе мальчика. Неуверенный и неловкий характер которого есть следствие отсутствия в его жизни родителей. А отсутствие в его жизни родителей есть вина бывших соратников Снейпа. И получается что Снейп ставит Невиллу в вину то в чём косвенно виноват и сам. Этож насколько лицемерной сволочью надо быть?

Странный логический вывод. Я согласна, что третируя Невилла Снейп поступал не педагогично и плохо, но вывод, который вы делаете в последних предложениях мне не понятен. Неуверенный характер -> Отсутсвие родителей ->вина соратников -> соратники состояли со Снейпом в одной организации = Снейп виновен(пусть косвенно).

Люпин может ценить Снейпа как хорошего зельевара. Люпин может видеть в Снейпе полезного соратника в борьбе с Волдемортом. Но Люпин вообще не обязан уважать чувства Снейпа и его педагогическую репутацию. Наоборот Люпин имеет полное право презирать Снейпа как педагога.
Люпин имеет право презирать и не уважать Снейпа как угодно - у себя в душе, с друзьями, с коллегами профессорами, но не перед учениками. Это непрофессионально.

Люпин воспитанный вежливый робкий человек. Он не пошлёт Снейпа прямо, не будет корчить ему гневные рожи и не будет говориь у него за спиной гадости.

Нет, Люпин будет молчать, улыбаться и если кто спросит скажет про Снейпа что-нибудь нейтрально-положительное.

Но если подвернётся возможность, Люпин с полным правом насрёт на Снейпа и на его репутацию, если это поможет улучшить самооценку Невилла.
И это не характеризует его положительно по моему мнению.
Показать полностью
старая перечница
Граждане-товарищи! Рону в 3-й книге - 13 , а Гермионе - 14 лет! Это же гормональная буря! Не та, которую поминают налево и направо, говоря об "этом")), а та, которая вынуждает то плакать, то смеяться, приносит двойки по "поведению"в школе и шок неподкованных родителей.
Они - именно такие, какими бывают подростки в этом возрасте. Нечего на Роулинг пенять - все она отобразила точно, вплоть до того, что показала отличия Рона и Гарри. То, что устраивал в этой книге Рон, Гарри будет демонстрировать только через год. А пока у него еще абсолютно детское ( по собственным меркам, разумеется) поведение.Поэтому он спокойнее и к истории с Молнией относится,хотя она именно его касается напрямую. А не потому, что он - цяця, а Рон - кака.;)
а можно и иначе трактовать.Для Гарри то, что у него отняли игрушку не вновинку, он подобные финты ушами может воспринимать спокойнее. Они его реальность) Он вырос с Дадли.
а вы все про половые гормоны чуть что)))))))
Так что, может быть, в глубине души Гермионе и было стыдно за своего кота
ахахахахааАХАХАХАХАХАХАХАХАХ
nadeys
>>>профессиональная этика, по которой преподаватель не должен обсуждать, осуждать и дискредитировать авторитет коллег в глазах учащихся.

Вот такой логикой и руководствуются мудаки в руководстве школ когда покрывают гадости творящиеся в их зоне ответственности. Ученики употребляют спайс? Будем до последнего скрывать потому что огласка может повредить репутации школы. Хулиганы вымогают деньги у одноклассников? Будем молчать потому что никому не нужен некрасивый скандал. Учитель на протяжении двух лет открыто травит ученика? Ну и пускай травит, мы ведь не можем дискредитировать авторитет уважаемого коллеги.
То, о чем вы пишете, к профессиональной этике не имеет отношения. Это уже зона административной ответственности руководства школ.

Как по мне - педагогическая этика заключается в том чтобы учить и воспитывать детей.
Это педагогика.
"Педагогическая этика - раздел профессиональной этики, который изучает сущность и содержание, особенности педагогической морали, обосновывает ее категории, нормы, принципы, функции в процессе педагогической деятельности" (с)
Показать полностью
Jlenni
Гарри все же не семилетка. Закаленный уже парень. У него была еще начальная школа, в отличие от детей Молли, которая учила своих дома. Вспоминая свой класс... все, кто хотел, проводил время в библиотеке. И умел находить информацию до одиннадцати лет. Без интернета, по каталогам и сноскам. Гермиона же смогла. И братья Криви тоже носились по школе, совали нос во все щели.

Учителя в Хоге еще те, но только с т.зр. русской (и советской) педагогической мысли. Поверьте человеку, у которого ребёнок прошел немецкую школу. Это просто разные реальности. Подозреваю, то же с английской системой. И припоминая, когда они там у себя отменили телесные наказания, Хог покажется прогрессивным местом.
Климентина
nadeys
То, о чем вы пишете, к профессиональной этике не имеет отношения. Это уже зона административной ответственности руководства школ.

Это педагогика.
"Педагогическая этика - раздел профессиональной этики, который изучает сущность и содержание, особенности педагогической морали, обосновывает ее категории, нормы, принципы, функции в процессе педагогической деятельности" (с)


Ни о чём из вышеперечисленного магический мир, а следовательно – и преподавательский состав Хогвартса, не имеет понятия.
Клэр Кошмаржик
Климентина


Ни о чём из вышеперечисленного магический мир, а следовательно – и преподавательский состав Хогвартса, не имеет понятия.
Эх, гуляй брат-профессор! Роулинг списывала емнип систему образования в Хоге с британской маггловской )) Она отличается от нашей, конечно, но не то, чтобы ее совсем не было :)))
Климентина
есть такая штука - коллективная ответственность

Снейп состоял в Пожирателях Смерти

даже если он не участвовал непосредственно в убийствах и пытках (а я подозреваю что участвовал), он как минимум выраженно одобрял методы Пожирателей, одобрял цели Пожирателей, одобрял уже совершённые ими преступления и давал кредит одобрения на совершение ими будущих преступлений

в том числе он давал кредит одобрения на то чтобы... ну например запытать кого-нибудь до безумия в случае крайней необходимости

это косвенная вина, но это ВИНА

и за такую вину Снейпу по законам Магбритании полагается АЗКАБАН

и Снейп избежал встречи с дементорами только благодаря заступничеству Дамблдора

а теперь вдруг выясняется что Снейп даже не испытывает раскаяния за то что поддерживал действия организации запытавшей до безумия родителей Невилла
nadeys
"и за такую вину Снейпу по законам Магбритании полагается АЗКАБАН"

Я не ТС, но выскажусь.
- У нас нет полного магкодекса, только несколько канонных обрывков.
- Азкабан полагался и за другие, вроде бы невинные вещи (анимагия). Мир Ро такой странный.
- В Азкабан попали не все. Каркарова отпустили, Малфой выкрутился. Может, еще кто-то законным образом выскочил.
- Снейп уже был двойным агентом. Очевидно, причина весомая по их кодексу, иначе был бы в Азкабане.

Снейп постоянно раскаивается. Это его перманентное состояние. Однако:
- где-то рядом может находиться обрывок ТЛ. Который торчал в голове всю первую книгу у соседа по столу. Снейп и Альбус постоянно начеку. С вопросом, где тут может торчать кусок Лорда.
- Дети соратников тоже рядом. И Снейп у них на виду. Было бы странно, если бы он гладил по головке Невилла и Гарри.
- Он должен быть страшлым и ужаслым ПС. Имидж поддерживать.
- Гарри не оправдал ожиданий. Я бы тоже от такого Гарри вопила. Почище Снейпа. Другой вопрос, почему Снейп не сгонял разок к Петунии. Намекает на Дамбигад))
Показать полностью
Климентина
>>>Это непрофессионально.

Непрофессионально ведёт себя Снейп - методично подрывая доверие учеников к себе и внушая нелюбовь к зельеварению. Публичное унижение скорее всего даже пошло ему на пользу - теперь он будет понимать что даже самые безобидные из подопечных могут нанести удар с неожиданного направления.

Что же касается профессиональной репутации самого Люпина, то он и не собирался становится учителем насовсем - проклятье на должности ЗОТИ никто не отменял.


>>>И это не характеризует его положительно по моему мнению.

Т.е. получается что вас смущает не то что Люпин поступил плохо, а то что он поступил по слизерински. Потому что это и есть чисто слизеринское поведение - до поры до времени скрывать свои мысли и намерения, а когда наступает выгодный момент нанести удар ядовитым жалом.
Климентина
Списывать-то она списывала, но не думаю, чтобы в какой-нибудь британской школе в штат преподавателей могли войти:
-полуграмотный бывший лесник с тремя классами колледжа, четвёртый – коридор,
-судимый за участие в террористической деятельности, но освобождённый по блату парень 21 года от роду,
-министерская чиновница высшего звена,
-полицейский в отставке (оказавшийся в итоге самозванцем, а именно – беглым уголовником)
-беллетрист, дутая знаменитость и медийная рожа,
-перманентный безработный, ежемесячно теряющий над собой контроль в результате припадков.
Ессно, никто из них не проходил пед.практики, а некоторые – так и вообще практически никогда не имели дела с детьми и подростками.
Какого профессионализма можно ожидать от всей этой публики?..
nadeys

есть такая штука - коллективная ответственность

есть коллективная ответственность, но это не значит, что по коллективной ответственности преступление одного члена автоматически вешается на коллег.
Получается, есть некая (абстрактная) организация, где работают разные люди. Один человек из этой организации пошел и убил. Следовательно, остальные тоже виновны.


Снейп состоял в Пожирателях Смерти.
Снейп был Пожирателем - это факт.

даже если он не участвовал непосредственно в убийствах и пытках (а я подозреваю что участвовал)

Это домыслы. Мы не имеем об этом в каноне ничего.
Единственное, мы знаем, что он присутствовал на собрании, на котором Воландеморт убил Чарити Бербидж.
Но для него это был сюрприз, насколько я помню этот эпизод.

он как минимум одобрял методы Пожирателей, одобрял цели Пожирателей, одобрял уже совершённые ими преступления и давал кредит одобрения на совершение ими будущих преступлений

Возможно, он одобрял цели Волдеморта, не Пожирателей, и неизвестно, одобрял ли методы. У меня нет такой инфы.
Неизвестно также, одобрял ли он преступления Пожирателей, тем более давал ли он кредит одобрения на последующие преступления. Это вывод, притянутый за уши, со всем уважением.

в том числе он давал кредит одобрения на то чтобы... ну например запытать кого-нибудь до безумия в случае крайней необходимости

Это в вас говорит неприязнь к персонажу, имхо. Пруфов нет. И я точно также могу сказать, что Снейп ничего этого не одобрял и очень страдал. И этому даже есть косвенное подтверждение в беседе Дамблдора со Снейпом в 7й книге. Но опять же, это только домыслы.

это косвенная вина, но это ВИНА

и за такую вину Снейпу по законам Магбритании полагается АЗКАБАН

ну это уже явный перебор.

Но я поняла, вы просто сильно не любите данного персонажа )
Показать полностью
Клэр Кошмаржик
Климентина
Списывать-то она списывала, но не думаю, чтобы в какой-нибудь британской школе в штат преподавателей могли войти:
-полуграмотный бывший лесник с тремя классами колледжа, четвёртый – коридор,
-судимый за участие в террористической деятельности, но освобождённый по блату парень 21 года от роду,
-министерская чиновница высшего звена,
-полицейский в отставке (оказавшийся в итоге самозванцем, а именно – беглым уголовником)
-беллетрист, дутая знаменитость и медийная рожа,
-перманентный безработный, ежемесячно теряющий над собой контроль в результате припадков.
Ессно, никто из них не проходил пед.практики, а некоторые – так и вообще практически никогда не имели дела с детьми и подростками.
Какого профессионализма можно ожидать от всей этой публики?..
Ахаха! отлично вы их описали ))) Да, разумеется, все так )) бедная Магбритания))
Почему Волдеморт такой злой был?
Потому что у него учителей с педобразованием не было!

Кто ж научит кроху, что такое хорошо, а что такое плохо?
Климентина
И надо всем этим – бывший идеолог магического нацизма, раскаявшийся, но отнюдь не бывший интриган.
И дама, воспитанная в строгом пуританстве, а по сути – двоемыслии, умерщвлении плоти и отказе от собственных желаний.
nadeys
Климентина
>>>Это непрофессионально.

Непрофессионально ведёт себя Снейп - методично подрывая доверие учеников к себе и внушая нелюбовь к зельеварению. Публичное унижение скорее всего даже пошло ему на пользу - теперь он будет понимать что даже самые безобидные из подопечных могут нанести удар с неожиданного направления.

Что же касается профессиональной репутации самого Люпина, то он и не собирался становится учителем насовсем - проклятье на должности ЗОТИ никто не отменял.


>>>И это не характеризует его положительно по моему мнению.

Т.е. получается что вас смущает не то что Люпин поступил плохо, а то что он поступил по слизерински. Потому что это и есть чисто слизеринское поведение - до поры до времени скрывать свои мысли и намерения, а когда наступает выгодный момент нанести удар ядовитым жалом.

Я поняла вас, непрофессионально в этой школе ведет себя только Снейп, потому что он Снейп. Ату его.

Меня ничего не смущает. Свое мнение о персонаже Люпине я уже написала, ничего нового я не добавлю. У вас другое мнение, это ваше право.
Показать полностью
vendillion
Роулинг хороша в возрастной психологии. Так это и работает - злобный и надменный преподаватель в глазах ученика и наглый и безответственный пацан в глазах учителя. Конфликт налицо. И для детей это правда выглядит как превозмогание.

Добавлю от себя, что за 2 предыдущих года Снейп сформировал себе такой прочный образ злобного гада, что теперь смело может работать страховкой от включения Поттером мозгов. Достаточно озвучить предпочтительную линию поведения, и можно быть уверенным, что МКВ поступит строго наоборот.
watcher125
ППКС!
Чем он явно активно пользуется, когда Поттера надо отправить "по делу". Или научить чему-нибудь стоящему. Экспеллиармусу, например. Просто в допах Ро отдельно выделяет и подчеркивает этот момент. Правда, мне все равно не понятно, действительно ли это было представление для Поттера. Присутствовали же все.
Вот они, тёмные искусства!
Blumenkranz

!
Чем он явно активно пользуется, когда Поттера надо отправить "по делу". Или научить чему-нибудь стоящему. Экспеллиармусу, например. Просто в допах Ро отдельно выделяет и подчеркивает этот момент. Правда, мне все равно не понятно, действительно ли это было представление для Поттера. Присутствовали же все.
Вот они, тёмные искусства!
А что там было в допах?
Климентина
>>>Возможно, он одобрял цели Волдеморта, не Пожирателей, и неизвестно, одобрял ли методы. У меня нет такой инфы.
Неизвестно также, одобрял ли он преступления Пожирателей, тем более давал ли он кредит одобрения на последующие преступления. Это вывод, притянутый за уши, со всем уважением.


О_о

Есть преступная организация - Пожиратели Смерти. Волдеморт ставит цели и приказывает, Пожиратели исполняют как приказано.

Если ты в неё вступаешь - это автоматически значит что одобряешь её методы и цели.

Если же ты НЕ одобряешь её методы и/или цели - то ты в неё НЕ ВСТУПАЕШЬ. Просто берёшь и не становишься пожирателем, не получаешь метку на руку.


Если ты уже состоишь в организации и вдруг узнаёшь что она преступная, вдруг узнаёшь что твои коллеги готовы пытать и убивать, ты ВЫХОДИШЬ из этой организации.

Если же ты зная о готовящихся преступлениях не считаешь нужным покинуть этот притон маньяков, то это автоматически означает что ты ОДОБРЯЕШЬ ЭТИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Blumenkranz
Wellew
А, точно же! Гарри настолько не любопытен, что просто диву даёшься. После информации о том, что Хагрид знал гарриных родителей, я ожидала, что Гарри будет дни и ночи проводить перед его хижиной. И задавать вопросы. Всем.
Условный рефлекс называется: задал вопрос - получил в ответ "заткнись урод!", задал вопрос про родителей, получил в ответ поток оскорблений. В результате, желание задавать вопросы постепенно пропало.
Так нет же, он спокойно играет с Роном в шахматы.
Кто-то впервые в жизни захотел с ним (ничтожным уродом) во что-то поиграть! По сравнению с этим все сокровища знаний волшебного мира меркнут
Ребенок попал в волшебный мир. И... не учится прилежно волшебству, не смотрит в рот преподавателям как Гермиона. Он спокойно играет с Роном в шахматы!Как так?!
А никто из хогвартсской профессуры не блещет педагогическими талантами. Для того чтобы даже нормальный ребенок захотел учиться, преподаватель должен приложить немало усилий. Уроки, описанные Роулинг этих усилий не показывают. Ну и вбитое в подсознание "магии не бывает" и "не высовывайся, чтобы не поколотили".
Показать полностью
- Рональд взял в школу запрещенное животное. В письме было ясно сказано - сова, кошка или жаба. Все остальное запрещено.
Миссис Норрис смотрит на Вас с удивлением.
Эм... вы ничего не путаете? Имхо, но с говнецой - в той сцене это характеристика исключительно Снейпа.
Снейп не с говнецой. Снейп человек-говно.
А люпин, да. Именно что с говнецой. Идея заставить подростков прилюдно обнажить свои потаенные страхи много говорит о.
watcher125, идея? Это ж программа у них такая.
Виктор Некрам
Daylis Dervent
Его Долохов из России привез, что ли? :))
Еще кто кого привез...
Daylis Dervent
Виктор Некрам
А это мысль! И в магазине он оказался, когда хозяина посадили.
Посадили ?
По сравнению с его хозяином, Волдеморт - пошлый уличный хулиган.
Учитель на протяжении двух лет открыто травит ученика? Ну и пускай травит, мы ведь не можем дискредитировать авторитет уважаемого коллеги.
Честь мундира - наше все. Знакомо до отвращения. И вовсе не по школе.
nadeys
Есть преступная организация - Пожиратели Смерти. Волдеморт ставит цели и приказывает, Пожиратели исполняют как приказано.

Если ты в неё вступаешь - это автоматически значит что одобряешь её методы и цели.

Если же ты НЕ одобряешь её методы и/или цели - то ты в неё НЕ ВСТУПАЕШЬ. Просто берёшь и не становишься пожирателем, не получаешь метку на руку.
С этой частью я возможно и соглашусь, но не всегда декларируемые цели и методы совпадают с фактическими. Я не вспомню сейчас, канон ли это, что в начале организация Волдеморта называлась "Вальпургиевы рыцари" и была политической а не террористической. Так что поищу инфу при случае.

Если ты уже состоишь в организации и вдруг узнаёшь что она преступная, вдруг узнаёшь что твои коллеги готовы пытать и убивать, ты ВЫХОДИШЬ из этой организации.

Если же ты зная о готовящихся преступлениях не считаешь нужным покинуть этот притон маньяков, то это автоматически означает что ты ОДОБРЯЕШЬ ЭТИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Как правило, из террористической организации, и любой другой криминальной, нельзя просто взять и выйти. Если только на кладбище.
Я думаю, что к организации Волдеморта это относится в полной мере. Даже если ты вдруг узнаешь, что твои коллеги готовы пытать и убивать.
Соответственно, даже если ты считаешь нужным выйти, это не представляется возможным, единственный выход известен. И кстати, Снейп, условно говоря, вышел из этой организации.
И честно, эта дискуссия уже превращается в снейпосрач, я этого не хочу, так что прошу простить, я не буду продолжать.
Показать полностью
Т.е. получается что вас смущает не то что Люпин поступил плохо, а то что он поступил по слизерински. Потому что это и есть чисто слизеринское поведение - до поры до времени скрывать свои мысли и намерения, а когда наступает выгодный момент нанести удар ядовитым жалом.
Желательно чужими руками (в данном случае, Лонгботтома) и попутно собрав еще 2-3 второстепенные плюшки.
Климентина
В допах есть на новом сайте две статьи.
Вот та, что была раньше на поттерморе.
https://www.wizardingworld.com/features/some-interesting-facts-you-may-not-have-known-about-severus-snape
"And Snape was the one who (inadvertently) taught Harry his most-used spell – the one that would end Lord Voldemort
One such imprint is the fact that Snape (albeit unintentionally) introduced Harry to ‘Expelliarmus’, his most-used spell, and the one that would eventually lead to the death of Lord Voldemort."

И вот, поновее.
https://www.wizardingworld.com/features/a-complex-man-exploring-the-light-and-shade-of-severus-snape
Blumenkranz
Я полный дуб в инглише :(( ай лив ин Москоу , зе кэпитал оф Раша :`(
Если ты уже состоишь в организации и вдруг узнаёшь что она преступная, вдруг узнаёшь что твои коллеги готовы пытать и убивать, ты ВЫХОДИШЬ из этой организации.
...ногами вперед. Именно так обычно выходят из преступных организаций.
Что не отменяет, конечно, необходимости что-нибудь сделать по факту своего неодобрения, а не по факту того, что под угрозу зачистки (ИЧСХ вполне предсказуемо) попал кто-то из твоих родных.
Если же ты зная о готовящихся преступлениях не считаешь нужным покинуть этот притон маньяков, то это автоматически означает что ты ОДОБРЯЕШЬ ЭТИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
Ну, там еще конечно, вские фанонные вассальные клятвы и не менее фанонная благодарность за фанонное же спонсирование профессионального образования и стажировки в Европе, но в общем и целом, да.
Три рубля
watcher125, идея? Это ж программа у них такая.
а) События 2й и 6й книг ставят существование программы под большой вопрос.
б) Было бы желание. Если так уж важно преимущество толпы, то Боггартов и в парах гонять можно, а все остальные пока пусть за дверью подождут.
watcher125
А вообще, бедный боггарт, замучили ж бедолажку до смерти
Климентина
>>>И честно, эта дискуссия уже превращается в снейпосрач, я этого не хочу, так что прошу простить, я не буду продолжать.


Возвращаясь к изначальной теме:

Люпин ставил благополучие Невилла гораздо выше чем комфорт Снейпа. Потому что по шкале Люпина, сын борцов против Волдеморта имел большу общечеловеческую ценность чем бывший приспешник Волдеморта.

Это такой моральный императив:

Если ты борешься со злом, то твой сын получает заботу и поддержку добрых людей. Если ты бывший приспешник зла, то ты получаешь унижения и оскорбления от добрых людей.
А, точно же! Гарри настолько не любопытен, что просто диву даёшься. После информации о том, что Хагрид знал гарриных родителей, я ожидала, что Гарри будет дни и ночи проводить перед его хижиной. И задавать вопросы. Всем. Так нет же, он спокойно играет с Роном в шахматы. Ребенок попал в волшебный мир. И... не учится прилежно волшебству, не смотрит в рот преподавателям как Гермиона. Он спокойно играет с Роном в шахматы!Как так?!
Он ребенок, а не маленький старичок! Для него достаточно того, что он оказался в волшебном мире. Весь, сам целиком. А чтобы человек не вылезал из библиотек, его надо соответствующим образом воспитывать. Само оно так не работает, увы.
И, кстати, он с удовольствием учится чарам и трансфигурации. А зельеварение, особенно в интерпретации Снейпа, это ИМХО тупо скучно.
Климентина
Дружный коллектив "Monsters Inc" скорбит о павшем коллеге.
сли ты борешься со злом, то твой сын получает заботу и поддержку добрых людей. Если ты бывший приспешник зла, то ты получаешь унижения и оскорбления от добрых людей.
И в этот момент добрые люди начинают отличаться от злых исключительно цветом флага, увы.
Правда, я бы не назвал то что произошло в этом эпизоде со Снейпом таким уж унижением. Не на него же, в конце концов, платье надели. Да и вообще, какая-то подозрительно ранимая душа получается у мастера окклюменции. Как он с такой душой лородову мантию целовал-то ?
есть коллективная ответственность, но это не значит, что по коллективной ответственности преступление одного члена автоматически вешается на коллег.Получается, есть некая (абстрактная) организация, где работают разные люди. Один человек из этой организации пошел и убил. Следовательно, остальные тоже виновны.
?????? Это же не кружок хорового пения был. На момент окончания Снейпом учебы ПС имели вполне определенную репутацию, которая Снейпа не смутила нисколько. Так что, да, косвенно он виноват. То, что он не ощущает себя виновным перед Невиллом - скорее наоборот (если бы Лорд выбрал тебя Лили была бы жива - домыслы, но мож и правда), это выверты морали Снейпа.
nadeys


Люпин ставил благополучие Невилла гораздо выше чем комфорт Снейпа. Потому что по шкале Люпина, сын борцов против Волдеморта имел большу общечеловеческую ценность чем бывший приспешник Волдеморта.
Это как-то очень по-коммунистически и слишком пафосно, имхо. Невилл там поскольку-поскольку, просто под рукой оказался. Я не помню, чтобы Люпин, да и вообще кто-то в Хоге, обращал внимание на Невилла и его проблемы. Просто такая ситуация сложилась.

Это такой моральный императив:

Если ты борешься со злом, то твой сын получает заботу и поддержку добрых людей. Если ты бывший приспешник зла, то ты получаешь унижения и оскорбления от добрых людей.


Это просто лозунг, весьма далёкий от действительности, имхо.
"— Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить..." (с)

Если добрый человек унижает и оскорбляет, является ли он добрым?
Показать полностью
И в этот момент добрые люди начинают отличаться от злых исключительно цветом флага, увы.
И тем не менее оно работает примерно так. Объективная реальность. Справедливость и доброта - это все-таки очень разные вещи.
Габитус
?????? Это же не кружок хорового пения был. На момент окончания Снейпом учебы ПС имели вполне определенную репутацию, которая Снейпа не смутила нисколько. Так что, да, косвенно он виноват. То, что он не ощущает себя виновным перед Невиллом - скорее наоборот (если бы Лорд выбрал тебя Лили была бы жива - домыслы, но мож и правда), это выверты морали Снейпа.
Один человек не может отвечать за действия другого, даже если они состоят в одной организации, потому что каждый может принимать самостоятельные решения и действовать по своему усмотрению. Белла пытала Грейнджер и написала у неё на руке "грязнокровка" это тоже вина Снейпа? Волдеморт убил Бербидж, это тоже вина Снейпа?
watcher125
>>>И в этот момент добрые люди начинают отличаться от злых исключительно цветом флага, увы.

И вот тут мне хочется ругаться МАТОМ.

Потому что злодеи ПЫТАЛИ и УБИВАЛИ невинных людей.

А добрые люди бывшему преступнику причиняют унижения и оскорбления.

Лейстренджи закруциатили Лонгботтомов ДО БЕССОЗНАТЕЛЬНОГО БЕЗУМИЯ.

А Люпин всего лишь подначил Невилла нарядить образ Снейпа в женское платье.


И вот эту разницу вы смеете называть "всего лишь цвет флага".
nadeys
Не надо ругаться матом и вообще ругаться, мы же цивилизованные люди и просто мирно беседуем.
Климентина
>>>Белла пытала Грейнджер и написала у неё на руке "грязнокровка" это тоже вина Снейпа? Волдеморт убил Бербидж, это тоже вина Снейпа?

На момент этих событий Снейп уже фактически перестал быть Пожирателем и стал шпионом изображающим Пожирателя. Т.е. он вынужденно изображает поддержку идей и методов Волдеморта.

В то же время, например, какой-нибудь Долохов однозначно является соучастником убийства Бербидж. Он мог легко спрогнозировать что Бербидж скорее всего убьют и не попытался её спасти. Он не пытался помешать убийству, не пытался выиграть время и дать ей возможность сбежать. После убийства он не дал свидетельских показаний в аврорат.

Он не приложил никаких усилий чтобы привлечь Волдеморта к ответственности за убийство Бербидж.

Поэтому Долохов виновен в соучастии в преступлении.
nadeys
Мои претензии были не к поступку Люпина, а к Вашему обобщению. И если для Вас сюрприз, что по разные стороны чуть менее чем любого фронта говорят ровно одно и то же (мы хорошие, защищаем добро и справедливость, они - исчадия ада, которые оскверняют землю самим своим присутствием), то увы.
Один человек не может отвечать за действия другого, даже если они состоят в одной организации, потому что каждый может принимать самостоятельные решения и действовать по своему усмотрению. Белла пытала Грейнджер и написала у неё на руке "грязнокровка" это тоже вина Снейпа? Волдеморт убил Бербидж, это тоже вина Снейпа?
Когда человек вступает в заведомо преступную организацию, он автоматически подписывается на то, что будет совершать преступные и неблаговидные поступки. Даже статьи есть в УК, посвященные участию в деятельности преступных сообществ.
nadeys
>>>привлечь Волдеморта к ответственности
- Мой Лорд, вы не правы, я подал на вас заявление в Аврорат.
- Авада Кедавра
watcher125
не надо смешивать политические проблемы реального мира со сказочным конликтом в котором отделить сторону добру от стороны зла вполне возможно
Габитус
То есть надпись на руке Грейнджер это таки вина Снейпа
Габитус
Когда человек вступает в заведомо преступную организацию, он автоматически подписывается на то, что будет совершать преступные и неблаговидные поступки. Даже статьи есть в УК, посвященные участию в деятельности преступных сообществ.
Так давайте оценивать персонажа по тем поступкам, которые он совершил, а не Лестрейнджи, Яксли и прочие.
Габитус
>Он ребенок, а не маленький старичок! Для него достаточно того, что он оказался в волшебном мире. Весь, сам целиком. А чтобы человек не вылезал из библиотек, его надо соответствующим образом воспитывать.

Я же писала выше про воспитание Гарри. Я в основном про его интерес к собственным родителям. Как-то все очень вяло, Рон с шахматами его больше интересует. (Еще в Зеркало Гарри, конечно, смотрит. Это как бы показатель интереса к родителям, но это зеркало вызывает зависимость.)
Зал Славы, газетные вырезки, Хагрид - вот информация. И еще Снейп. Есть много фиков, где Гарри берет в осаду Снейпа, чтобы раскрутить на инфу о родителях. (Севвитусы и северитусы, как правило, но не я одна так думаю.)
Blumenkranz
Ну северитусы и севвитусы это все же сильное AU :)))
Климентина
>>>Мой Лорд, вы не правы, я подал на вас заявление в Аврорат.

Эээ... вы так шутите? Очевидно что никаких дружеских бесед на войне быть не может.

Он Тёмный Лорд. Могущественный злой волшебник.

1. Ты либо становишься его приспешником и принимаешь на себя часть вины за все злодейства.

2. Либо становишься его рабом и безвольно валяешься в кандалах у подножья его империи.

3. Либо ты трусливо убегаешь и вечно прячешься в надежде избежать его жестокого внимания.

4. Либо ты встаёшь и сражешься за добро и свободу. С риском умереть ужасной смертью.


Других вариантов нет.
nadeys
У вас очень черно-белые суждения, без полутонов. Я стараюсь учитывать ньюансы, вероятно поэтому мы с вами не придём к согласию :))
Климентина
Габитус
То есть надпись на руке Грейнджер это таки вина Снейпа
Не передергивайте. Есть прямая вина и косвенная. Тем более, на данном этапе Снейп уже играет за другую команду.
Зал Славы, газетные вырезки, Хагрид - вот информация. И еще Снейп.
Про Снейпа Вы серьезно?
nadeys
watcher125
не надо смешивать политические проблемы реального мира со сказочным конликтом в котором отделить сторону добру от стороны зла вполне возможно

Почему ?
Я считал и считаю, что Роулинг вольно или невольно но создала вполне годную модель (подмножества) реального мира. В противном случае не было бы так интересно обсуждать поступки персонажей и логику событий.
watcher125

Я считал и считаю, что Роулинг вольно или невольно но создала вполне годную модель (подмножества) реального мира. В противном случае не было бы так интересно обсуждать поступки и логику персонажей.
я честно говоря, всегда считала, что такое бурное обсуждение ГП происходит именно от того, что местами там логики нет :)))
Климентина
watcher125
я честно говоря, всегда считала, что такое бурное обсуждение ГП происходит именно от того, что местами там логики нет :)))
– В этой формуле ошибка, – сказал Эйнштейн.
– Я в курсе, – ответил Бог.
Климентина
ну так вы поясните какие тут могут быть полутона

человек например может вступить в Пожиратели потому что его к этому подтолкнули тупые родители - как это случилось с Регулусом

поначалу ему нравились идеи Волдеморта о чистой крови и в общем он даже был согласен что ради благого дела возможно придётся убить нескольких грязнокровок

но со временем Регулус понял что для него неприемлемо излишне большое количество убийств и ему не нравятся апокалиптические амбиции Лорда

такой вот серый Регулус который имеет метку на руке но остаётся положительным персонажем
_____

Или например Люциус которому Пожирательство досталось от отца как семейная традиция. Сам он вообще с Лордом связываться не стал бы, но ему пришлось следовать требованиям отца чтобы не лишиться его уважения и наследства.

Соответственно когда Волдеморт исчез в 81 году - Люциус первым делом пришёл в аврорат и заявил что он невиновен и его принуждали подчиняться чёрной магией.

Он скользкий злодей балансирующий на грани.
Габитус
Серьезно. Гарри от Дамблдора узнал, но не воспользовался источником. Ну ладно, Снейп не располагает к задушевным беседам. А ММ? А другие преподаватели? Мальчик считать умел, узнать даты преподавания и пр. А Люпин? И тут вяло, на мой взгляд.
nadeys
>Или например Люциус которому Пожирательство досталось от отца как семейная традиция. Сам он вообще с Лордом связываться не стал бы, но ему пришлось следовать требованиям отца чтобы не лишиться его уважения и наследства.

Это фанон.
Jlenni
Для Гарри то, что у него отняли игрушку не вновинку, он подобные финты ушами может воспринимать спокойнее. Они его реальность
В магическом мире у него такое впервые. У него еще сохраняются иллюзии, что магический мир нитакой, что тут, конечно, никаких Дадли нет, и прочее в том же духе.
Но забыть о том, что куча народу хочет его убить и вцепиться в присланную неведомо кем метлу - не дам! не дам проверять! у меня игра на носу! - ну что тут сказать? ой, олень! ой, тупень!
Blumenkranz
понятное дело фанон, я просто привожу примеры какими могли бы быть полутона людей вынужденно оказавшихся в сетях Волдеморта

в зависимости от тона, степень вины может быть разной
Так что по моему мнению Люпин себя повел непрофессионально и некорректно.

С этим я могу согласится, а вот особо осуждать Люпина за это в данной ситуации - нет. И к слову благодаря вашему посту, мне даже стало интересно, а что собственно говоря Люпин мог сделать в этой ситуации? Учить Невилла тихонечко в индивидуальном порядке равно подтвердить, что ты целиком и полностью разделяешь мнение Снейпа, сколько бы на словах не изображал обратного. Поступки говорят громче слов. Поговорить наедине со Снейпом? Зачем, чтобы выслушать поток нападок и язвительно пожелание не лезть не в свое дело? Есть, конечно, вариант настучать Дамблдору, но с учетом того, что тот знает Снейпа не первый год и ничего не сделал, нет никаких гарантий, что даже разговор Снейпа с директром что-то бы поменял. И на моих внутренних весах ущемленное самолюбие человека, который отыгрывается на тех, кто не может ему ответит, недорогого стоит против преодоления страхов и шанса подарить капельку уверенности хорошему, но несколько зашуганному ребенку-сироте. Снейпа никто не заставлял ни становиться боггартом для Невилла, ни унижать того перед уроком у нового учителя. Невилл же не знает о том, что они давно знакомы, он может, например, подумать, что вместо одного учителя, его теперь будут шпынять двое, и если мне не изменяет память Гарри примерно так и подумал и очень разозлился этому - и никаких оправданий этого для Снейпа у меня нет. Действие Люпина эффективный ответ на действия самого Снейпа, и это сработало, хотя и вышло-таки за рамки профессиональной этики.

И, что меня в отношениях Снейпа и Невилла особенно выносит, это то, что Снейп нисколько не раскаивается (разве что в последней книге, там хотя бы искупает свою вину) в том, что... (Если уж даже Барти-младший участвовал в пытках, то я вообще не верю, что кто-то мог бы отвертеться. Это же как проверка, достоин ли, да и объединять своих членов общими преступлениями это вроде как обычная практика же, нет?). Иначе совесть бы ему не позволила так к нему относится (особенно с учетом того, что Невилл спокойный и неконфликтный, в отличии от тех же близнецов).
Показать полностью
Виктор Некрам
>>>вцепиться в присланную неведомо кем метлу - не дам! не дам проверять! у меня игра на носу! - ну что тут сказать? ой, олень! ой, тупень!

Так это же не просто метла. Это Молния - профессиональная метла для квиддича. Очень быстрая и очень дорогая.

Это как подарить пацану настоящий спортивный мотоцикл. Не какой-то там велосипед, а реальный байк как у взрослых мужиков.

А потом отобрать.

Не в последнюю очередь Гарри протестовал из-за того что Макгонагал угрожала "разобрать" метлу в процессе проверки - сами понимаете что метла от такого ощутимо потеряет товарные качества.
Климентина
watcher125
я честно говоря, всегда считала, что такое бурное обсуждение ГП происходит именно от того, что местами там логики нет :)))
В мире огромное количество книг, в которых проблемы с логикой. Сколько из них продолжает вызывать бурление ээээ мнений спустя 30 лет после выхода ?
watcher125
Климентина
В мире огромное количество книг, в которых проблемы с логикой. Сколько из них продолжает вызывать бурление ээээ мнений спустя 30 лет после выхода ?
Зависит от масштабов проблемы с логикой, наверное))) взять хотя бы план Дамблдора, чтобы донести до Гарри информацию о том, что он крестраж. Он поручает это Снейпу, в темную, да еще Гарри этого Снейпа ненавидит. Как, Карл? Сцена в хижине рояль полнейший.
А еще, я думаю, она попала в тему, которая взлетела.
nadeys
>>>вцепиться в присланную неведомо кем метлу - не дам! не дам проверять! у меня игра на носу! - ну что тут сказать? ой, олень! ой, тупень!
Так это же не просто метла. Это Молния - профессиональная метла для квиддича. Очень быстрая и очень дорогая. Это как подарить пацану настоящий спортивный мотоцикл.
С неисправными тормозами или с тротиловой шашкой в раме. Грейнджер это пришло в голову сразу же. Но не Поттеру.
"Нету, нету у Гарри Поттера, сэра, здоровой паранойи", - как сказал бы Ромни из Темпуса.
Шепот_дождя
что собственно говоря Люпин мог сделать в этой ситуации? Учить Невилла тихонечко в индивидуальном порядке равно подтвердить, что ты целиком и полностью разделяешь мнение Снейпа, сколько бы на словах не изображал обратного.
Вовсе нет, я так не думаю. Наоборот, мне кажется Невиллу так было бы комфортнее, имхо


Снейпа никто не заставлял ни становиться боггартом для Невилла, ни унижать того перед уроком у нового учителя.
тут соглашусь


И, что меня в отношениях Снейпа и Невилла особенно выносит, это то, что Снейп нисколько не раскаивается (разве что в последней книге, там хотя бы искупает свою вину) в том, что... (Если уж даже Барти-младший участвовал в пытках, то я вообще не верю, что кто-то мог бы отвертеться.
Не знаю, Барти в пятом фильме (не знаю, как в книге) вообще отбитый, он вполне мог сам участвовать в пытках, и участвовал же.
И мне думается, что такая недоговоренность есть одна из причин, по которой гп бурлит и спустя 30 лет) поэтому и снейпосрачи вечны ))) люди не могут договориться, а Ро считает денюшку. Молодец!))
Показать полностью
Виктор Некрам
nadeys
С неисправными тормозами или с тротиловой шашкой в раме. Грейнджер это пришло в голову сразу же. Но не Поттеру.
"Нету, нету у Гарри Поттера, сэра, здоровой паранойи", - как сказал бы Добби.
Если бы Поттеру приходили в голову такие вещи, он, очевидным образом, не годился бы в герои.
Тут уж что-нибудь одно: либо здоровая паранойя, либо лоб под аваду ради спасения стада баранов свиней, гордо именуемого Британское Магическое Сообщество.
Вовсе нет, я так не думаю. Наоборот, мне кажется Невиллу так было бы комфортнее, имхо

С учетом его характера вполне может быть, что вы правы, хотя я все равно в этой сцене болею за Невилла, и за его публичную реабилитацию в глазах класса))) (Хотя учитывая отношения к Снейпу вряд ли его слова много значат для гриффиндорцев, но тем не менее))

Не знаю, Барти в пятом фильме (не знаю, как в книге) вообще отбитый, он вполне мог сам участвовать в пытках, и участвовал же.

Фильм вообще не смотрела (после третьего я в них так разочаровалось, что дальше вообще смотреть не стала).

В книге он вроде как косплеит Грюма, поэтому он нем послеазкабановском судить сложно, а о доазкабановском нам известно со слов Сириуса и из воспоминаний о суде, которые Гарри подсмотрел у Дамблдора в Омуте памяти, и вы знаете, нет, я бы не сказала. Эта Белла держится уверена, а вот Барти - растерян и перепуган. То есть да, он поддерживал Воландеморта и его идеи, но он выглядит скорее хорошим мальчиком попавшим под влияние дурной компании, чем изначально бывшим с гнильцой. (Это его не то чтобы оправдывает, просто так, штрих в копилку характера персонажа и того, как он стал тем, кем стал.)
Показать полностью
Вот, что рассказал им о Барти Сириус, когда встретился с ними в с пещере близ Хогсмида.

— Сына самого Крауча поймали с кучкой Пожирателей смерти, которые сумели открутиться от Азкабана. Они, как оказалось, пытались разыскать Волан-де-Морта и вернуть ему его власть.
—Поймали сына Крауча? — не поверила своим ушам Гермиона.
—Вот-вот, — Сириус бросил кость гиппогрифу сел на пол грота, взял хлеб и разломил пополам. — Вот уж не ожидал Барти, так не ожидал. Надо было ему побольше времени уделять семье. Нет, чтобы хоть изредка прихо­дить домой пораньше, а то не знал, что за сын у него рас­тет.
Сириус стал крупными кусками откусывать хлеб и глотать, почти не жуя.
—А его сын тоже был Пожирателем смерти? — спро­сил Гарри.
— Кто его знает? — не переставая есть, ответил Сири­ус. — Когда его поймали, я уже был в Азкабане. Я уже по­том все это узнал, когда сбежал из тюрьмы. Парня схва­тили в компании людей, которые точно были Пожира­телями смерти. Может быть, он просто оказался в пло­хом месте в плохое время, как эта ваша эльфиха.
— А Крауч пытался вызволить сына? — прошептала Гермиона.
Сириус расхохотался, и хохот его был похож на со­бачий лай.
— Вызволить сына? Крауч? А я-то думал, ты, Гермио­на, поняла, что это за человек. Да он на все был готов ради собственной репутации, он всю жизнь посвятил тому, чтобы стать министром. Ты же видела, как он поступил со своим домашним эльфом из-за того, что этот эльф на­вел на него тень Черной Метки. Разве не понятно после этого, что за человек Крауч? Всех его отцовских чувств хватило только на то, чтобы устроить над сыном суд, да и суд-то этот Крауч устроил только для того, чтобы показать всем, как он ненавидит сына... а потом он его от­правил прямиком в Азкабан.
—Он собственного сына дементорам отдал? — в ужа­се спросил Гарри.
— Отдал, — ответил Сириус уже безо всякого веселья. — Я сам видел, как дементоры его вели, стоял у оконца в двери и смотрел. Ему и двадцати тогда не было. Посадили его в камеру рядом с моей. К вечеру он уже кричал и звал свою мать. Потом, правда, успокоился, через несколько дней... все успокаиваются... во сне только кричат...

— Вот так. Крауч думал, что все у него в руках, а вон оно как вышло. — Сириус утер губы тыльной стороной ладони. — Только что герой, министром магии чуть не стал, и вдруг... сын умер, жена, имя опозорено, и — я слы­шал, как сбежал из тюрьмы — его уже не так любят, как раньше. После смерти его сына стали жалеть, и многие себя спрашивали: как это, мальчик из хорошей семьи и вдруг попал в такую компанию? Только один ответ и напрашивался: отцу было не до него. Пост министра занял Корнелиус Фадж, а Крауча сместили на должность на­чальника Отдела международного магического сотруд­ничества.

Вот увиденная Гарри в Омуте памяти сцена суда да Барти.

Их было четверо: плотный мужчина, пустыми глазами гля­девший на Крауча: худощавый — с нервно подергиваю­щимися губами; женщина с тяжелыми веками и короной блестящих, черных волос — она сидела в кресле как на королевском троне; и юноша, которому не было и двад­цати, соломенные волосы рассыпались по лицу, молочно белая кожа в веснушках. Все его тело сотрясала дрожь. Худенькая волшебница, сидевшая рядом с Краучем, пла­кала, уткнувшись в носовой платок.
Крауч поднялся и посмотрел на заключенных. Лицо его исказила лютая ненависть.
— Вас доставили в Совет по магическому законода­тельству, — громко и ясно произнес он, — чтобы вынес­ти приговор. Вы обвиняетесь в преступлении, гнуснее которого...
—Отец, — крикнул юноша, — отец... пожалуйста...
— ... этот зал еще не слышал. — Крауч повысил голос, чтобы заглушить слова сына. — Мы выслушали свидетель­ства, доказывающие вашу вину. Вы все обвиняетесь в том, что похитили мракоборца Фрэнка Долгопупса и подвер­гли его заклятию Круциатус. Вы думали, что он знает, где находится ваш исчезнувший хозяин, Тот-Кого-Нельзя-Называть...
— Отец, я в этом не участвовал! — еще громче крик­нул прикованный к креслу юноша. — Клянусь тебе! Не отправляй меня опять к дементорам...
— Вы также обвиняетесь в том, — надрывал голос ми­стер Крауч, — что, не узнав ничего от Фрэнка Долгопуп­са, вы подвергли заклятию Круциатус его жену. Вы наме­ревались вернуть власть Тому-Кого-Нельзя-Называть, чтобы продолжать сеять зло, чем вы, без сомнения, за­нимались, пока ваш хозяин был в силе. И я прошу при­сяжных...
— Мама! — воскликнул юноша. (Хрупкая маленькая волшебница, сидевшая рядом с мистером Краучем, би­лась в рыданиях.) — Мама! Останови его! Мама, это не я, клянусь, это не я!
— И я прошу присяжных, — крикнул Крауч во всю силу легких, — тех, кто как я, считают пожизненный срок в Азкабане заслуженным наказанием, поднять руки. Присяжные единогласно поддержали обвинителя. Зрители захлопали, как в свое время хлопали Бэгмену только сейчас на их лицах застыло мрачное торжество. Юноша, срываясь на визг, крикнул:
— Мама, нет! Я не делал этого, не делал! Я ничего не знал! Не отправляйте меня туда!
Дементоры вернулись в зал. Трое взрослых узников поднялись с кресел; женщина, взглянув на Крауча из-под тяжелых век, воскликнула:
— Темный Лорд вернется, Крауч! Можете запереть нас в Азкабане! Мы и там будем ждать его! Он освободит нас и осыплет милостями! Мы одни остались ему верны! Старались найти его!
Светловолосый юноша пытался вырваться из рук де­менторов. Но весь зал, и даже Гарри, чувствовал — демен­торы высасывают из него силы. Со скамей неслись на­смешливые выкрики, многие вскочили на ноги. Женщина с короной волос быстрым шагом вышла из зала, а юно­ша все продолжал неравную борьбу.
— Я твой сын! — крикнул он, бросив умоляющий взгляд на Крауча. — Я же твой сын!
— У меня нет сына! — Голос Крауча перекрыл все ос­тальные звуки, глаза почти вылезли из орбит. — У меня нет сына! — повторил он.
Худенькая волшебница захлебнулась рыданиями и об­мякла без чувств в кресле. Крауч, казалось, этого не заметил.
— Уведите их! — крикнул он дементорам, брызжа слю­ной. — Уведите немедленно, и пусть они там сгниют! —Отец! Отец! Я не виноват! Это все неправда!
Показать полностью
Вот его слова на допросе под зелием правды уже после разоблачения.


— А что сделал отец, когда доставил тебя домой? — спро­сил Дамблдор. —Инсценировал смерть матери. Тихие, семейные по­хороны. Эта могила пуста. Наш эльф выходила меня. По­том меня скрывали. Меня нужно было контролировать. Отец использовал множество заклинаний, чтобы управлять мной. Когда я выздоровел, я думал только о том, чтобы отыс­кать своего хозяина... чтобы вернуться к нему на службу. —Как твой отец управлял тобой? — задал вопрос Дамб­лдор. — Заклятие Империус, — ответил Крауч. — Я находился под контролем отца. Он заставил меня ходить круглые сут­ки в мантии-невидимке. Рядом со мной всегда была эльф. Она была моим тюремщиком и заботилась обо мне. Она жалела меня. Она убедила отца давать мне иногда возмож­ность развлечься. В награду за примерное поведение.


—Это Винки уговорила отца, — все так же монотонно продолжал Крауч. — Она убеждала его полгода. Я не выхо­дил из дому уже несколько лет. Я любил квиддич. Пусть он посмотрит, говорила она. Он будет в мантии-невидимке. Пусть он вдохнет немного свежего воздуха. Она говорила, что этого хотела бы моя мать. Она говорила отцу, что мать умерла, чтобы освободить меня. Она спасала меня не для того, чтобы я жил в заключении. Он в конце концов согла­сился. Все было тщательно спланировано. Отец с самого утра отвел меня и Винки в верхнюю ложу Винки должна была говорить, что держит место для моего отца. Я, неви­димый, должен был сидеть на нем. Мы собирались уйти после того, как все покинут ложу. Все будут думать, что Вин­ки идет одна. Никто ничего не узнает. Но Винки не знала, что я набираю силу. Я начал сопротивляться заклятию Империус, наложенному моим отцом. Были времена, когда я становился почти таким же, как раньше. Были короткие периоды, когда ему, похоже, не удавалось меня полностью контролировать. Это случилось там, в верхней ложе. Как будто я очнулся от глубокого сна. Я оказался в толпе, в са­мой середине матча, и увидел волшебную палочку, которая торчала из кармана мальчишки прямо передо мной. Мне не разрешалось иметь волшебную палочку с момента зак­лючения в Азкабан. Я украл ее. Винки не знала. Винки боит­ся высоты. Она закрыла лицо руками. —Мастер Барти, плохой мальчик! — прошептала Вин­ки, заливаясь слезами. —Значит, ты взял палочку, — продолжил Дамблдор. — И что ты с ней сделал? —Мы пошли обратно в палатку, — ответил Крауч. — Потом мы услышали их. Мы услышали Пожирателей смер­ти. Тех, кто никогда не был в Азкабане. Тех, кто ни минуты не страдал ради моего хозяина. Они повернулись к нему спиной. Они не были порабощены, как я. Они могли искать его, но они этого не сделали. Они просто развлекались с маглами. Их голоса разбудили меня. Мое сознание стало ясным, как никогда. Я был разъярен. У меня была палочка. Я хотел напасть на них за то, что они предали моего хозяи­на. Отец вышел из палатки, он поспешил на помощь маглам. Винки испугалась, увидев, как я разгневан. Она исполь­зовала свою собственную, эльфовскую магию, чтобы при­вязать меня к себе. Она вытащила меня из палатки и уво­локла в лес, подальше от Пожирателей смерти. Я старался задержать ее. Я хотел вернуться к лагерю. Я хотел показать этим Пожирателям смерти, что такое истинная преданность Темному Лорду, и наказать их за ее отсутствие. Я использо­вал украденную палочку, чтобы запустить в небо Черную Метку. Появились волшебники из Министерства. Они раз­бросали оглушающие заклятия повсюду. Одно из заклятий прошло между деревьями, за которыми прятались мы с Вин­ки. Связь между нами была разорвана. Мы оба были оглу­шены. Когда Винки нашли, отец знал, что я должен быть не­подалеку. Он обыскал кусты рядом с тем местом, где нашли ее, и обнаружил меня. Он дождался, пока остальные волшеб­ники из Министерства разойдутся. Он снова наложил на меня заклятие Империус и отконвоировал домой. Он уво­лил Винки. Она подвела его. Она дала мне возможность зав­ладеть палочкой. Она почти дала мне возможность убежать. Винки издала вопль отчаяния. — Мы остались в доме вдвоем с отцом. И тогда... и тог­да... — голова Крауча качнулась, и по его лицу расползлась безумная улыбка. — За мной пришел мой хозяин.
Так мой хозяин узнал, что я остаюсь его верным слугой — может быть, самым верным из всех. Хо­зяин задумал план на основе информации, полученной от Берты. Ему был нужен я. Он прибыл к нам около полуночи. Отец открыл дверь. Улыбка на лице Крауча стала еще шире, будто бы он вспомнил самый приятный момент своей жизни.
— Я вызвался отнести Кубок в лабиринт, — прошептал Барти Крауч, — и там превратил его в портал. План моего хозяина сработал. Он вернул себе силу, и я буду вознаграж­ден так, как никто из волшебников не смеет и мечтать. Лицо его снова озарилось безумной улыбкой, и голова безвольно свалилась на плечо.

Прочла и сама освежила в памяти (со школьных времен не перечитывала же). Исходя из его собственных слов, можно сказать, что точка невозврата была пройдена Барти раньше, чем тот пошел пытать Лонгботтомов, и, честно говоря, я не знаю, почему я так уверена в том, что она в его случае вообще была. Может быть, это следствие прочитанных фиков, не знаю.
Он выглядит, как человек с настолько хорошо промытыми мозгами, что от него самого, от личности Барти там уже словно и не осталось ничего. И судя по всему этому случилась промывка ещё до падения Воландеморта, но Барти очень талантливый актер, поэтому никто ничего и не заметил. Ну а в сцене суда ему и играть ничего не нужно было страх перед дементорами и его отчаяние от необходимости туда возвращать вполне естественны.
Показать полностью
А вот о том, что Снейп точно участвовал косвенно доказывают слова Сириуса:

— Представьте себе, что Волан-де-Морт силен, как раньше. Никто не знает его сторонников, кто на него ра­ботает, а кто нет. Известно только, что он полностью вла­деет своими слугами, они убивают и пытают и ничего с собой поделать не могут. Вам страшно за себя, за семью, за друзей. Каждую неделю приходят сообщения о новых убийствах, новых исчезновениях, новых замученных пытками... Министерство магии растерялось, там не знают, что делать, пытаются скрыть все от маглов, а маглов и самих убивают. Никто ничего не может поделать, ужас, паника... Вот как оно было.

И не только один лишь Снейп. Имхо, но вообще никто из получивших метку не мог отвертеться от как минимум одного подобного посвящения в Пожиратели, так что.

Ещё в копилку косвенных, но доказательств.

— Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался. Прости, но я не выношу Эйвери и Мальсибера. Мальсибер! Ну что ты в нем нашел, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд?
Лили остановилась у колонны и прислонилась к ней, глядя в худое, бледное лицо.
— Да ерунда это, — сказал Снегг. — Он хотел просто посмеяться, и все..
— Это Темная магия, и если ты считаешь, что это смешно…

— ...Я вовсе не хотел обзывать тебя грязнокровкой, это у меня просто…
— Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да? Он открыл было рот, но так ничего и не сказал. — Я больше не могу закрывать глаза. Ты выбрал свою дорогу, я — свою.
— Нет… послушай, я не хотел…
— Обзывать меня грязнокровкой? Но ведь всех, кто родом из таких семей, ты именно так и зовешь, Северус. Почему же я должна быть исключением?

— Вас это шокирует, Северус? Сколько людей, мужчин и женщин, погибло на ваших глазах?
— В последнее время — только те, кого я не мог спасти.

И далеко не сразу и не без помощи одного фика (правда цепочка приведшая к озарению уже забылась)) я поняла, почему не чувствую необходимости в уползании Снейпа (и дело тут даже не в том, что я не лавер и соответственно меня не томит желание дадать ему плюшек.)
Просто снейпово всегда у меня ассоцируется не с вечной любовью (с любовью там как-то не очень получилось), а скорее с чувством вины, и потому его смерть - это освобождение, а предсмертный взгляд в зеленые, как у Лили, глаза Гарри - это прощение, которое собственно говоря и освобождает его и открывает ему то самое посмертное дальше, которое, фиг знает, что такое, но очень важно для. Он сделал все, что мог, он искупил вину (и не только перед Лили) и потому прощен и отпущен. И та сцена - это катарсис. И именно этим этот персонаж и интересен.
Уф, блин, аж сама устала пока всё это копировала и писала :(
Показать полностью
Шепот_дождя
Я пока на 3й книге )) Очень интересно смотреть, как разные в книге и фильме ньюансы событий и поступков меняют образы персонажей. Чуть поменяли сцену, и все другое.
Шепот_дождя
Да:)) это вы просто трактат написали ))
Очень интересные цитаты про Барти - младшего. В сцене суда душераздирающе и веришь, что он невиновен. И таким диссонансом признания в конце. Ощущение такое, что это в Азкабане у него крышу снесло. Но ведь их же с поличным поймали? Лестрейнджей и Барти?
Про посвящение в банду возможно так и есть, но точно у Ро не написано, вот и повод поломать копья))
Воспоминания о Лили я бы, честно, не стала брать, на тот момент Снейп ещё не был Пожирателем и вряд ли что либо совершил. Они говорят о намерении.
А фраза Дамблдора в общем не доказывает, что Снейп пытал сам, имхо. Только то, что был свидетелем.
Получается что-то вроде штанов Арагорна )) причём это не только про Снейпа )))
Про катарсис да, это хороший вариант, достаточно драматичный и логичный )) Но меня, честно, поразила беспросветная жизнь этого персонажа и вот прям хочется додать))
Климентина, ой, сорри, кажется, я вам спойлеров накидала((
Меня именно это в третьем фильме и расстроило, как смещены оказались важные по-моему мнению акценты. Плюс Люпин в фильме вызвал почему-то иррациональную неприязнь и неприятие чисто внешне (а потом видела когда-то давно фотку этого же актера то ли в другой роли, то ли самого по себе и подумала, ну вот же вылитый же просто, ну почему ж он в фильме-то не такой), тогда как в книге наоборот - симпатию и доверие.
Wellew Онлайн
Лично я не верю, что в такой организации, как ПС, отсутствовало "повязывание кровью". Так что Снейп с весьма высокой вероятностью, убийца (пусть даже просто Авадой - но убийца). И двойным агентом он стал после пророчества ,так что оправдать это убийство необходимостью успешного внедрения не получится.
Из обычного "злого учителя-антагониста" в 5-7 томе сделали вообще непонятно кого. Причем такими рваными и нелогичными фрагментами, что диву даешься.
Шепот_дождя
Да какие уж тут спойлеры)) все давно известно :))
Надо же, а мне Люпин в фильме показался более симпатичным персонажем))
Но как я ржала над сценой в купе со спящим Люпином! Книжной. Шпион же! Конечно, он не спал, а подслушивал! ХD
Wellew
Лично я не верю, что в такой организации, как ПС, отсутствовало "повязывание кровью". Так что Снейп с весьма высокой вероятностью, убийца (пусть даже просто Авадой - но убийца). И двойным агентом он стал после пророчества ,так что оправдать это убийство необходимостью успешного внедрения не получится.
Это возможно )
Климентина, я думаю, что фраза Лили показывает тогдашнее отношение Снейпа к предстоящему, как к чему-то нормальному и не вызывающему каких-либо внутренних сомнений. Из чего естественным образом следует и воплощение, только уже не в школе, а после. С другой стороны, он мог бы не столь часто в этом участвовать, если ему поручали в основном что-нибудь другое.
Но да, согласна, что недосказанность и неоднозначность сказанного дает пространство для маневра в достройке и додумывании в разные стороны.

Про беспросветность согласна, и вообще раз такое желание возникает, то незачем ему противиться. На то он и фанфикшен, чтобы всем отсыпать плюшек по велению души)

Про Барти. Вроде, да. Азкабан и жизнь под империо после напрочь промытых мозгов... И всё же кажется, что он уже тогда был, как стрелка компаса, тупо свернут в одну сторону, причем не ощущение после перечитывания такое, что это случилось ещё до падения ТЛ. И почему-то стало интересно, каким был Барти сам, какой у него был потенциал до всего этого...
И такой разительный контраст с Регулусом Блэком. У того в итоге прорезалось критическое мышление, осознание, куда попал и с кем связался, желание вырваться оттуда любой ценой, а у Барти наоборот - полное стирание собственной личности. Человек-функция просто.
Показать полностью
Шепот_дождя

Про Барти. Вроде, да. Азкабан и жизнь под империо после напрочь промытых мозгов... И всё же кажется, что он уже тогда был, как стрелка компаса, тупо свернут в одну сторону, причем не ощущение после перечитывания такое, что это случилось ещё до падения ТЛ. И почему-то стало интересно, каким был Барти сам, какой у него был потенциал до всего этого...
И такой разительный контраст с Регулусом Блэком. У того в итоге прорезалось критическое мышление, осознание, куда попал и с кем связался, желание вырваться оттуда любой ценой, а у Барти наоборот - полное стирание собственной личности. Человек-функция просто.
Может у Барти наследственное? Папочка вполне производит впечатление фанатика
Климентина, интересная идея, что-то такое мелькнуло было на границе сознания, пока перечитывала, но в голову так и не пришло. Но, кстати, да, похоже на то. Как-то иронично, что у него с отцом оказалось больше общего, чем он думал.
Шепот_дождя
Барти имел хороший потенциал, он был умён академически (12 сов на отлично, круче Гермионы) и явно практически
Из всех учителей защиты он кажется самым лучшим, вот серьезно
Он же их и нападать и защищаться учил, хорошо объяснял
YellowWorld
Но фанатизма это может и не отменять)) Очень жаль того юношу, который описан в сцене суда.
Климентина
Вы говорите именно про потенциал, он был хороший
Наверное, не зря Белла его с собой взяла, малолетку

А фанатизм в каждом из нас есть, у него он вероятно был, в противном случае мог перерасти в учебу, например
Мне почему-то кажется, что он в пожиратели мог пойти в качестве бунта
Юношеский максимализм, наперекор отцу
Что-то из этой оперы
Климентина
Хотя мне кажется, Барти не был помешан на учебе, оценках и одобрении как Гермиона
Ему могло это просто легко даваться, есть в кого

Ещё вариант, почему он туда попал, например, выйти из тени отца
YellowWorld
Я подозреваю, что в каноне о Барти фиг и нифига, как и о большинстве персонажей. Так что можно предполагать что угодно )) или он там плоский как и все отрицательные персонажи у Ро, какие мне до сих пор встречались.
Слушала сейчас про матч со Слизерином, как я ораааал
Климентина
Мы можем судить только его академический ум
Но мои предположения не более чем предположения, основываясь на том, что мы знаем об отце (это про бунт) ну и потенциале
YellowWorld, согласна.

Климентина, и все же его актерский талант и находчивость дают нам основание полагать, что он был умным мальчиком. (И где-то в четвертой книге, если мне не изменяет память, есть эпизод, когда Гарри встречается со спятившим Краучем-старшим, который, периодически теряя связь с реальность, сообщает, что его сын хорошо сдал СОВ.
Шепот_дождя
И ведь это прекрасная тема для фика - что произошло с Барти! И вот такого полно! ))
Климентина, ага, пиши не хочу просто. Да, было бы желание, а белые пятна для заполнения найдутся)
Оу, я помню мне Люпин нравился очень, когда я, будучи еще школьницей, читала третью книгу. И, конечно, я тогда об этике преподавательской не думала =)
Он мне казался таким взрослым и рассудителтным. А потом в 7-й я недоумевала, чего это с ним случилось такое)) Ну, малая еще была, чо
Johanna
Я уже дочитала, пост буду писать на днях :)) получит у меня этот Люпин )))
Шепот_дождя
И где-то в четвертой книге, если мне не изменяет память, есть эпизод, когда Гарри встречается со спятившим Краучем-старшим, который, периодически теряя связь с реальность, сообщает, что его сын хорошо сдал СОВ.

Я именно про это говорила, 12 СОВ на отлично
(У Гермионы было 11 СОВ, 10 на отлично)
Wellew Онлайн
Johanna
Оу, я помню мне Люпин нравился очень
Поначалу он всем нравится - наконец-то нормальный препод по ЗОТИ, неужели все-таки научит Гарри чему толковому? И тем обломнее разочарование...
Климентина
Прально, так его ))

Wellew
Вот да...
Нет, ну он вроде человек неплохой, но есть к нему много вопросов.
Wellew Онлайн
Вот и почитаем, что уважаемая Климентина напишет...

Виктор Некрам

Учитывая характер Перси, Короста у него сидела в клетке как миленькая. И Перси ее кормить не забывал - крысиным кормом, а не в Большом зале со своей тарелки. И вынимая из клетки, за ней следил.
Он не Рон, он мальчик ответственный.
Про крысу написано, что раньше она (он) принадлежал Перси. Про то, что Перси брал крысу в Хог нет сведений в каноне.
Joox
Про крысу написано, что раньше она (он) принадлежал Перси. Про то, что Перси брал крысу в Хог нет сведений в каноне.
И это тоже, да.
Но скорее брал. Рон жалуется в первой книге, что крыса досталась ему в наследство от Перси, перечисляя все, что у него от старших братьев - палочка, форма, крыса...
Видимо, крыса с легкой руки Перси попала в число школьных принадлежностей. )
Если бы Перси не брал с собой крысу в школу, то до Рона она бы не дожила. Дома хозяина нет, кормят конечно, но вот от двух неуемно любопытных близнецов десяти лет спасать некому)
Blumenkranz
Я же писала выше про воспитание Гарри. Я в основном про его интерес к собственным родителям. Как-то все очень вяло, Рон с шахматами его больше интересует. (Еще в Зеркало Гарри, конечно, смотрит. Это как бы показатель интереса к родителям, но это зеркало вызывает зависимость.)
Вот, кстати, интересная деталь, на которую почти никто не обращает внимания: в большом мире интерес к родителям старательно отбивали Дурсли, а в волшебном ему тут же намекнули, что не стоит слишком привязываться к несбывшемуся прошлому с помощью волшебного зеркала. ИЧСХ, никакой дамбигад для этого не нужен. Обычный педагогический про@б. Ну, не подумал дедушка, что изуродованное подсознание ребенка выдаст такую извращённую ассоциацию: смотреть в зеркало, показывающее родителей, опасно, значит не надо вообще смотреть в сторону родителей, а надо жить настоящим. Тем более, что сам Дамблдор так сказал.
А может, и не про@еб, а наоборот, тонкий и точный расчет: старые фениксовцы смотрят и охреневают: как так можно относится к родителям, которые ради тебя погибли. И Снейп смотрит и охреневает. И Лонгботтом смотрит и охреневает. И вообще все (родомагея фап-фап-фап, орейстократия шлик-шлик-шлик) смотрят и охреневают. Вот и готова ещё одна куча кирпичей в стену изоляции МКВ от волшебного мира.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть