Вот как раз про розетку могу сказать, как ты ребенку это не объясняй, не факт что это поможет. Вспоминаю как сам года в три-четыре добровольно сунул в розетку железную спицу с колёсиком. И поверьте, я прекрасно осознавал, что пальцы совать туда нельзя, как и хвататься за провод, но спица же не провод.

Бешеный Воробей
Х-конденсатор. Используется для сглаживания ЭМИ.

Емкость ничтожная. В мою бытность школьником мы конденсаторы емкостью меньше 2000 мФ не рассматривали даже.

А когда уже учился электротехнике, был такой прикол, прикрутить фазу 220 на верстак. Кто-нибудь дотрагивается, а потом весело под столом валяется. Вродь все живы.

или это я тюфяк инфантильный или что но меня пороли и не озлобился.

EnGhost
Это именно про отсутствие слов же.
Мне мама рассказывала, что в два с половиной объяснила, что в розетку ничего совать нельзя, "там электричество!".
Я, понятно, этого не помню, но в розетку и правда до школы ничего не совала.

Грызун
А я лично прекрасно помню почему засунул, и почему проигнорировал указание ничего не совать. Это ведь так интересно! Будет ли электричество находящееся в розетке крутить колёсико на спице также, как это делается электромоторчиком или нет.

При всем том, скажу честно, ничего интересного не было бы, не попали я на фазу.

Отходя от темы детей, но оставаясь в рамках темы 21 века и телесных наказаний: эффективно ли физическое воздействие на взрослых (допустимость не обсуждаю - это вообще УК)?
У меня в реале пример двух молодых людей, которым (по их словам) это пошло на пользу, заставило подумать в правильном направлении: один начал учиться после порки (9-ый класс!), другой перестал хамить, получив по морде. Оба благодарны "вразумившим".
P.S. От женщин подобных заявлений в реале не встречала.
Лично для меня это дикость.

DeltaXL
Это нормально. Если честно, я вообще не понимаю почему физические наказания внезапно стали париями. Нет, естественно речь не идет о запущенных случаях, когда это уже не наказание а избиение, а в остальном, почему подобная форма наказания стала считаться чем-то исключительно нехорошим? Я вот по себе могу сказать, чтение нотаций куда больше угнетает и давит на мораль чем просто хорошая порка.

EnGhost
Именно. Говорите за себя.

Ламповая Кошечка
А также за человек 10 моих знакомых, с которыми обсуждал эту тему. И знаешь, никто не сказал ничего плохого про физ. наказания, а вот про нотации высказано было дофига чего. И совсем не в положительном ключе.

EnGhost
В упоминаемых случаях было за дело и хватило одного раза. Но! Почему объяснения словами не хватило, ведь оба были уже достаточно взрослыми и сознательными людьми?
Лично у меня единственная реакция на физическую агрессию - дать сдачи, дальнейший диалог просто становится невозможен.
, а если не давить, а логически объяснить?

EnGhost
Да хоть сто, хоть двести. Лично я не согласен, и со мной согласятся сто человек.

DeltaXL
А это легко. Потому что не доходило, пока не сменили метод воздействия. Примерно также, как и на собаку, можно десяток раз крикнуть фу, но пока не замахнешься, стопор у нее может не сработать. Это уже не реакция связанная с обдумыванием и решением ситуации, человек может просто не видеть очевидной альтернативы, а другой подход, может ее открыть.

EnGhost
Мы о взрослых, разумных, образованных, адекватных людях говорим?
Открыть альтернативу может и метафизический пинок, если он достаточно ярок.
Может это чисто мужские заморочки?

DeltaXL
Думаю, кто-то сказал бы спасибо и в том случае, если бы ему отрезали руку. А что, Джейме помогло. Но он даже не поблагодарил!

Ламповая Кошечка
Джейме не помогло.
Это сознательные, разумные молодые люди. Никакой виктимностью там и не пахнет.

DeltaXL
Это сложный вопрос. Вот возьмем в пример ТС-а он на протяжении всех своих постов не желает ни видеть, не слышать мнений альтернативных его собственному. Сильному бы ему помогло, если бы кто-то красиво и хорошо сказал ему, что он не прав?
Я не утверждаю, что подзатыльник или порка это хороших и безотказный метод, нет, но это метод, и как и любой другой он должен применяться там где должен применяться. Проблема не в методах, проблема в людях, впрочем как и всегда.

PS. А у тех товарищей, скорее всего сыграл именно эффект неожиданности, когда отошли от обычной рутины, и перешли к другим методам воздействия, и это открыло глаза.

EnGhost
Возможно, хотя я уверена, что до конкретно этих можно было и словами достучаться - они оба не упёртые фанатики и вполне договороспособны.
На меня бы рукопрекладство не подействовало (вызвало бы только ответную агрессию), а фраза вроде: "ты понимаешь, что сейчас делаешь?" - подействовала.

DeltaXL
Ну на то и люди абсолютно разные

Ну, тут как обычно, стоит задать себе вопрос "согласен ли я, что бы меня били". С целью вразумения, конечно, и без всякой гарантии результата. Нет никакого метода узнать заранее - вразумитесьвы или офигеете от такого обращения.

Дублем-два, простой компромисс. Тех кто согласен - будут бить. Тех же, кто не согласен - не будут.

vendillion
а передумать можно? ну, то бишь, офигел, попробовав - и отозвал согласие на битье)))

а вообще для любящих битье взрослых людей давно придумали БДСМ, никаких велосипедов изобретать не надо. А остальным по умолчанию это не надо.

vendillion
Я практическое применение и сравниваю: на меня и в детстве не действовало, знакомые (и EnGhost) утверждают, что на них действует.

DeltaXL
Не, я не утверждал, что на меня действует. Меня то как раз никогда не били. А вот нотаций читали много, и часто я лично мечтал, чтобы просто выпороли, поскольку тут и так тошно, а еще и нотации подоспели.

EnGhost
Извините, обобщила опыт ваших знакомых.

Анаптикс
В воспитательных целях - это не для удовольствия, наоборот.

DeltaXL
БДСМ разный бывает, есть люди, которые договариваются, чтоб их били в воспитательных целях, а не для удовольствия. И им нет удовольствия чисто от боли, а прет от других вещей, например, от чувства зависимости и подчинения. Они считают, их партнер таким образом помогает им стать лучше, и т. д.

Эх... Люди разные. Люди, мать вашу, разные, с разными реакциями на стресс. Кто-то впадет в ступор, а кто-то мобилизируется. Один во время битья будет зажиматься в уголке, а другой пойдет бить в ответ. Кто-то поймет словами, а кому-то надо вдолбить. И это только самые примитивные примеры - но нет же, все равно все считают, что существует какой-то универсальный метод воспитания, единое правило, один-единственный критерий, по которому можно понять, хорошо это или плохо.

Fluffy Saturn
тут же проблема в том, что тот, кто собирается бить, не знает, какие там будут реакции на стресс, и пойдет ли на пользу или во вред((( это и узнать невозможно, как мне кажется, да и те, кто бьют, попросту не думают. Максимум, что они думают, это "ну, меня лупили - человеком стал".
Но он и его ребенок - разные люди. А еще он сам может не осознавать, насколько ему это повредило.
Хотя я тоже не максималист в этом вопросе, вполне допускаю, что кому-то реально не повредило. Но заранее-то как узнать?

маленький мальчик найдя пулемёт...

Анаптикс
А с чего вы взяли, что те кто будут пороть не пробовали других методов?

EnGhost
я про то, что они не пробовали, не писала. Я писала, что неизвестно, как такой метод подействует, какой отпечаток оставит и т. д.

а насчет пробовали другое... ну не знаю, имхо, у человека есть обычно ограниченный набор методов, который он где-то выучил и применяет. Что-то работает, что-то нет.
Сомневаюсь, что порят только те, кто старательно применял все другие методы (в том числе, "сходить к психологу", ха-ха), а уж потооом... когда не получилось... (честно говоря, думаю, если на ребенке реально ВСЕ перепробовали, а он творит какую-то дичь, его надо лечить, а не пороть).
Обычно ж как: разлил молоко - на тебе поджопник. По идее можно бы не, но рука сама тянется, бездумно.
Вон у меня соседи сверху без конца орут на детей. Не знаю, что дети там делают, но, видимо, метод так себе, раз орать приходится все время, а не раз взорнул и дети шелковые... до конца недели, минимум. Но других методов они не знают, думаю.

EnGhost
Так вы же сами говорили: "проблема не в методах, проблема в людях".

Как-то все случаи нотаций прошли мимо ушей, а вот реальные объяснения -- не ходи на дорогу, машина собьет, чисти зубы, а то заболеют, и тд -- вполне достигли цели.
Наказания физические были где-то в раннем детстве, последствий не помню, проанализировать на своем примере не могу.

А нотации да -- противны и для воспитуемого абсолютно бессмысленны (не поясняют причину запрета или какого-нибудь решения). Опять таки говорю за себя в данном случае.

Анаптикс
Или просто дети такие. Шелковые дети это сильно большое исключение из правил.

Психолог, ох если бы он действительно работал в сложных случаях, насколько бы все было проще. К сожалению, там где родители поднимают руки, психологи чаще всего тоже. Проблема же не только в методах, но и в том, от кого они исходят. И зачастую, там где не может справится родитель, психолог, иногда справляется тренер спортивной секции, иногда даже сосед.

DeltaXL
Полагаю, физическое воздействие послужило большииим сигналом "ты что-то совсем не так делаешь!". Т.е. дело не в самом воздействии, а в его редкости\радикальности такого решения.

Предполагаю, что донести можно было бы и другими способами, если люди и правда в состоянии понимать слова.

Анаптикс
Жизнь вообще непредсказуемая штука. Но у людей как-то получается делать жизнь более предсказуемой, и контролировать ее. И проследить за реакцией ребенка большинство родителей, думаю, тоже могут. И плясать от этого.
Если уж говорить об ИМХО, то я за диалог родителя и ребенка. Подчеркиваю, диалог, а не нравоучения и нотации, которые могут в одно ухо влететь, в другое вылететь. Но я учитываю, что я та еще снежиночка, и мне хватало даже изменившегося тона голоса, чтобы прислушаться к маме. И мне очень трудно представить, какой должна быть психика, чтобы спокойно воспринимать побои - однако я не отрицаю возможности воспитания через телесные наказания. Потому что, как тут уже писали, оно работает.
Меня кстати били, точно помню только один раз. И на меня это повлияло. Но и на родителей это повлияло - как я начала к ним прислушиваться, так и они стали прислушиваться ко мне и моим реакциям, и больше не били. Может, мне просто хочется верить в других родителей, что даже приверженцы побоев на самом деле тоже понимают, помогает это их детям или нет, но отметать такую возможность я не могу.
(Извиняюсь, если предложения получились запутанные, я простыла, не знаю, как точно выразить мысль)

EnGhost
Это где вы таких психологов берете???

Грызун
В школе, в школе их берут. А в целом, психологов желающих заниматься с детьми, не так уж и много. Та еще работенка если подумать. Тут тебе и трудный ребенок, да еще и его родители со своими мозгошмыгами.

EnGhost
ну, часто родители делают детей предсказуемее в ущерб детям - подавляют, забивают какие-то неудобные особенности, загоняют в шаблоны.
Опять же, не осуждаю категорически, но, все-таки, получается, они действуют не наилучшим для человека (пока еще ребенка) образом, а как удобнее и проще.

если брать не школьных несчастных (ну кто в школу пойдет, а?), а тех, кто работает за деньги, да еще немаленькие - картина, думаю, будет другой.

Но! И платный психолог может накосопорить. И, по моим убеждением, все эти психологи хорошо помогают тем, кто УЖЕ достаточно грамотный и сознательный. И хочет стать еще сознательнее.

Так что я особенно не тороплюсь осуждать каких-то родителей, если, конечно, речь не идет о такой жести, как постоянное избиение просто из-за дурного настроения родителей, или избиение за вещи, которые ребенок просто не может выполнить (так, есть родители, которые бьют за оценки, когда ребенок просто не может учиться лучше, или вообще, или потому что живет в постоянном стрессе).
К сожалению, и такое бывает.

А если что-то эпизодичное, ну... писала выше про идеальных родителей и вымирание человечества)))

Анаптикс


Учитывая, что даже за деньги хороших психологов ищут по знакомым и гоняются за ними, то это сильно штучный товар. А уж тех из них, кто работает с детьми.


А вот это, уже очень большой вопрос. На самом деле достаточно часто бывает, что потом ребенок на самом деле приобретает вкус к тому, что навязывали раньше родители.

EnGhost
ну это да... боооль.
И в чем еще боль, человек должен уметь отличить хорошего от плохого! А он может тупо не знать, как отличать. Один раз придет к дураку и решит, что вся психология - дурость, а ремень - это как-то надежнее.

но и наоборот часто бывает.

Анаптикс

Бывает. Но это уже из области телепатии и считать это за 100% ошибку, имхо, не стоит.

Анаптикс

На самом деле, дела то куда хуже состоят. Попытайся вспомнить хотя бы десяток всех известным имен ученых, которые занимались воспитанием детей. Я лично могу вспомнить только Монтессори, Макаренко, и Дьюи.

EnGhost
если родители не пытаются даже спросить у ребенка, что ему нравится и хочется делать, присмотреться к тому, что у него получается или нет, а просто требуют от него, чтоб он делал то, что им кажется верным - это ошибка, тут и телепатия не нужна. Просто спрашивать надо.
А то ведь часто бывает, подросший уже ребенок говорит: "мама, я хочу стать дизайнером!" - а ему в ответ: "ты долбанулся, иди на юридический!!" Хорошо, если ребенок упрямый, скандалит, но делает по-своему. А если более послушный и доверчивый, то идет на юридический, а потом понимает, что потерял пять лет и родительские деньги, а работать он все равно не может.

Анаптикс
Или идет на дизайнерский и понимает что это нифига не его. Еще раз, это все гадание.

EnGhost
все равно лучше быть здоровым и богатым... то есть, человеком, который умеет самостоятельно принимать решения, а не ждать, пока кто-то за него решит и впадать в ступор, когда решение оказывается хреновым.
И это воспитывается, на самом деле, а не берется из воздуха. Хотя бывает такой пробивной характер, что из-под любого прессинга прорвется, но это не всем дано. А других прессинг ломает.

EnGhost
Корчак, Ньюфельд, Песталоцци, Гиппенрайтер, доктор Спок с минусом.

DeltaXL
Корчака из них знаю. Остальных нет. И современных я бы все-таки исключал из этого списка, поскольку сейчас все занимаются в основном пиаром, и в меньшей степенью действительно воспитанием.

Гиппенрайтер и Ньюфельд как раз про воспитание без насилия.

EnGhost
Лучше так, чем подстраиваться.

Извините за оффтопик, но меня давно интересовал вопрос: почему все так часто употребляют выражение "пальцы в розетку"? Они же туда не пролезут, даже детские