Коллекции загружаются
#eix #матчасть_своими_руками
А давайте пофантазируем, какой бы мы сделали девятку? Лично я бы поделил её на две сюжетные линии: Сопротивление, устраивающее восстание штурмовиков - и Рей, которую Люк ведёт путём духовного поиска (а за ней идёт Кайло, в надежде, что таким образом он тоже сможет себя найти). В итоге она попала бы в место, называемое Исток. Там её настигает Кайло, они сражаются, она побеждает и проходит в этакий храм, где ей показывают прошлое и предлагают всё изменить. Отменить падение Энакина, например. И она какое-то время сомневается, но в итоге - м.б. с помощью Кайло/в споре с ним - приходит к выводу, что никто не должен самовольно менять мир, что надо дать людям самим строить свою судьбу, даже если получится не очень. Потому что если отнять у них выбор, то что останется? Истессна, это решение совпадает с успешным началом мятежа штурмовиков, а Рей какой-нибудь голос/конклав духов объявляет, мол, ну вот, теперь ты в самом деле джедай и можешь начать всё сначала. Типа, новая эра и всё такое, в эпилоге Рей на Ач-то с мелкими падаванами помогает ланаям разделывать рыбу и чинить дома. 18 декабря 2019
3 |
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец, мне казалось, она очевидна.
|
Lados
Вообще в упор вижу. Мы все ("сами") меняем мир своими поступками постоянно. никто не должен самовольно менять мир, что надо дать людям самим строить свою судьбу Из второго вытекает то, что каждый имеет право и на первое. |
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , а, ну да.
Так бы и написали: не согласуется с вашей идеологией)) Зачем по домам? Собственно, в том-то и дело: никто не решает за других, никто не переписывает историю, нет никаких больше избранных, ломающих мир об колено. История принадлежит массам, безликая толпа обретает лица и всё такое. |
Lados
Так бы и написали: не согласуется с вашей идеологией)) Ничего подобного. Я действительно не вижу связи в ваших словах. Ни в случае наличия "свободы воли" ни в случае её отсутствия. История принадлежит массам, безликая толпа обретает лица и всё такое. Ну, будут другие историей рулить. Другие из этой массы всплывут. Либо у них (в этой массе) никогда и не было выбора и ничего не меняется, либо у них он в рамках их серомассовсти был всегда, и также и остаётся. Смена Империи на что-то иное не прибавляет и не убирает у них возможности что-то там решать. Причём Рей как часть этих "всех" так же имеет право "строить свою судьбу". И менять мир в той мере, в какой каждый может на своём месте. Отказаться от права ради защиты права (что тоже сомнительно) - странная логика. |
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , нда, вы в самом деле не понимаете.
Объяснять очевидное я не умею, такшт... предлагайте свою версию, лол. |
Lados
, нда, вы в самом деле не понимаете. Потому что не считаю что степень ответственности за бездействие чем-то отличается от ответственности за действия.Если у Рей есть возможность предотвратить нехорошее (с её точки зрения, так оценачная хар-ка), значит отказ от предотвращения ничем не отличается от участия в самом этом нехорошем. 1 |
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец, я же говорю, что у вас идеологически не срастается, а не логически.
|
а чем там кончилось-то? негра убили, кайло перевоспитали?
|
Lados
Это среди прочего. Прошлый коммент не про идеологические несрастания. Наличие идеологического непонимания не отменяет и непонимания логики. Конечно проще спихнуть всё на ad hominen и усё, но нет. 2*2=/=5 и это не идеология. |
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец, да нет, ваше непонимание логики произрастает из непонимания идеологии и специфического восприятия истории.
|
Lados
Вообще забавно, мое имхо, не один бы джедай не прошел бы мимо ситуации, которая является переломной в судьбе и грозит падением на темную сторону. Даже во времена дже'даев пытались помочь удержаться среднего пути. Поэтому такой отказ от помощи, на мой взгляд не слишком соответствует пути ордена. |
Lados Онлайн
|
|
EnGhost, это не отказ от помощи - это отказ менять сложившуюся историю и делать за других их выбор. Пасть или нет - решать только самому человеку, тащемта.
|
Lados
Пасть или нет - решать только самому человеку, тащемта. Однако последствия его решения касаются мягко говоря не только его (даже при наличии свободы воли, хех). И право выбирать своё поведение относительно этого так же никуда не девается и у Рей. |
Lados
И именно поэтому в ордене дже'дайи ссылали на луны, для обретения равновесия. И именно поэтому, в ордене учат равновесию и отказу от агрессивных эмоций, а если уж происходят прорывы эмоций старались их купировать, чтобы джедай не свалился на темную сторону. А ещё, джедаи так уважали личный выбор каждого, что свалившемуся без памяти Ревану, даже не соизволили рассказать кто он такой. Чтобы не допустить его возвращения на темную сторону. |
EnGhost
"Ты не хочешь торговать дурью. Ты хочешь начать новую жизнь." 1 |
финикийский_торговец
Тоже верно. И это не вспоминая о ситках, которые мягко говоря ломали учеников, добиваясь у них нужных качеств. |
Lados Онлайн
|
|
EnGhost, я не считаю это поведение правильным, как несложно догадаться.
Джедаям надо держаться в стороне и дать людям жить своей жизнью. |
Fluxius Secundus
Что-то такое было в старой РВ. (только там лет в 200 уложились) |
финикийский_торговец
Ну да. Но там деление на джедаев и ситов войну пережило. Плюс не было многосотлетнего ига. |
Fluxius Secundus
ученики не то Рей, не то Кайла индоктринируют и разваливают их государство, возрождая Имперскую Республику. Имперские рыцари Империи Фелов недоумевают.1 |
Ну в общем да. Морал: Палыч и Люк каждый могли спасти галактику (и знали об угрозе), но предпочли свои эгоизмы, слабости и доктринерства.
|
Lados Онлайн
|
|
maredentro, поэтому это лишь один из вариантов.
Суть-то в том, чтобы выбить пресловутый камушек, полностью изменить историю и блаблабла. |
Lados
maredentro, поэтому это лишь один из вариантов. Суть-то в том, чтобы выбить пресловутый камушек, полностью изменить историю и блаблабла. Ну понятно :) Просто тут же никогда невозможно заранее оценить последствия... |
Но мне настолько не нравится 7-8 эпизод как будущее для ДДГ, и не интересны новые персонажи этих фильмов - я им не сопереживаю ни на грамм, что идей не возникло. ++++ |