tesey
Как часто под словом "поговорить" мы подразумеваем то, что говорить будем мы, а идеальный собеседник слушать, соглашаться и восхищаться. И Рон, и Гарри в этом отношении для нее идеальны. Дрессированы с детства!!!

Умный это 100%. Тот о котором можно заботиться. Веселый, серьезный, щедрый, добрый, сложный. Мое мнение.

>>нестандартный ум
ум у неё как раз самый стандартный. скорее, память хорошая и любовь к книгам, это да. и вообще, любовь ко всякого рода правилам и сраведливости в её понимании.
Мне лично сложно представить её с кем-либо, не обладающим довольно широкими знаниями и "взрослым" поведением. Хотя бы потому, что она ставит себя выше таких людей и обращается с ними, как с детьми. С Гарри, кстати, могла бы сойтись, потому что Гарри не обращает на такие заскоки особого внимания. С Крамом отдельная история, но думаю, не сошлись бы.

asm
>>нестандартный ум - это, подозреваю, мое. Имелся ввиду нестандартный ум спутника жизни, чтобы выбивал ее периодически из ее "правильности". Вообще, мое убеждение, что самая сексуальная часть мужского организма - это мозги. Подозреваю, Гермиона могла бы со мной согласиться.

тать
Под словом "поговорить" лично я всегда подразумеваю диалог. Гермиона, как мне кажется, не настолько самовлюбленная эгоистка, чтобы ловить кайф от звуков собственного голоса.

Довольно сложно свои ощущения объяснить логическими доводами, но я попробую :)
Мне кажется, что на фоне беспорядков и всего необычного, Гермионе мог быть нужен человек какой-то стабильный, от которого знаешь, что ожидать, что ли. Еще у меня есть ощущение какой-то домашности, когда я думаю о Роне. Мне кажется, он так привык бороться за внимание родителей, что должен понимать, как это важно, уделить его где-то, по крайней мере на подсознательном уровне. Он и развеселить может еще, хотя порой и случайно обидеть неудачной шуткой.
Это чисто мои предположения, не могу сказать, что это так. На самом деле сложно объяснить на чем основаны чувства, потому что они по природе не всегда логически объяснимы. В общем, тут как-то это прочувствовать нужно, чем понять.
Мне характер Гермионы близок и я ее как-то ее понимаю. Я тоже ощущаю потребность в чем-то простом, уютном, своем. Вот учусь я среди творческих, необычных, нестабильных людей, сам я такой, мне с ними весело и круто, но вдруг понимаю, что жить с таким человеком я бы не хотел. Постоянная борьба за то, кто круче и креативнее выматывать быстро начнет, нужна какая-то отдушина, что ли :)
Это чисто мои ощущения, даже не логическое объяснение, поэтому не борюсь за их правильность, просто я так чувствую :)

tesey
Не припоминаю, чтоб она к чьему-то мнению прислушивалась. Кроме педагогов, да и там свои 5 кнатов вечно вставляла. А ее подпрыгивания с поднятой рукой и ревность к чужим успехам говорят о том, что магии собственного голоса она подвержена)))

>>магии собственного голоса она подвержена)))
ну.. да, но не настолько, чтоб идти к человеку, с которым не может построить диалог.

тать
А по моему, это проклятие "многия знания": когда ты что-то знаешь точно, а остальные вокруг тупят, то невозможно же промолчать! И окружающих это безумно разражает, потому что им кажется, что ты любишь слушать собственный голос. А ты просто не любишь слушать тишину. (Или блеяние баранов, что еще хуже). А преподаватели в ГП тупят постоянно.

Никто вокруг тупить не успевает,
Как Герм уже над партою взлетает!!!

"умный, образованный, богатый, знатный, докторская степень и прочая. Пока издательство рулит)"
Умный - безусловно.
Богатый? В 16-ть? А зачем? Она ведь влюбиться хочет или замуж?
Знатный ? В каком понимании - магическом или маггловском? В магическом - боже упаси, в маггловском - и шо она с этим будет делать?
Безусловно - смелый.
Увлеченный - чтобы огонь в глазах.
И умеющий что-то делать хорошо.

Пришел циничный тать и опошлил светлый образ Гермионы...

Гермионы, безвременно почившей...

>>светлый образ Гермионы...
не, светлый он до определённого времени, пока задумываться не начинаешь, как бы сам реагировал на такого человека.

asm
Ну подать дежурные реплики для стилизации ее монологов под диалоги - как Гарри и Рон годятся. С Роном даже интереснее будет - ему больше нужно объяснять))

Отсутствие у Гермионы подруг как раз говорит о том, что слушать она не умеет. Потому, что девочки обычно делятся друг с другом. И поверьте, мужчины, не только новостями моды и "он на меня так посмотрел!". Но нужно выслушивать друг друга. герм же - радиоприемник, поток информации односторонный.

Я очень-очень добрый циник!!!

тать
А мне кажется, что просто Гермионе "повезло" с самого начала вляпаться в дружбу с мальчиками, которая требовала от нее, надо сказать, довольно много душевных сил и времени. Тут уже не до того, чтобы дополнительно заводить еще и подруг. (Привет Роулинг!)

тать, отсутствие подруг объясняется хитрой задумкой Ро - нет для нее "лишней" девочки.
Невилл вон, тоже без друга остался, даже без приятеля.

У Ро вообще с прилично прописанными женскими образами - большая проблема: Гермиона да Лавгуд - ясно, что на всех не хватит... (А потом удивляемся, откуда столько слэша в фандоме...)

tesey
Да и то что прописано - весьма на любителя. Умная девушка и очень странная девушка. Нормальных адекватных дурочек затолкала Ро ниже плинтуса!!!

>>Нормальных адекватных дурочек затолкала Ро ниже плинтуса!!!
не любит конкуренток, хе-хе:)

Кларисса Кларк, по критериям - Перси Уизли: умный (даром, что упрямец и тугодум), образованный (занудный отличник же), чистокровный, амбициозный (занимает в Министерстве Магии приличную должность), такой же ответственный, как Грейнджер=)
P.S. А если следовать всем известной поговорке, что противоположности притягиваются, то тут идеальный кандидат чётко выписан самой Ро - Рон Уизли.

"Нормальных адекватных дурочек затолкала Ро ниже плинтуса!!!"
Поддерживаю Ро, потому что серая и глупая "нормальность" несколько надоела)

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении, вы мне очень помогли!
Меня интересовал именно список критериев, потому как Гермиона у нас девочка основательная и, пока до нее не дошла истина, высказанная тать , о том, что любят не за что-то, а вопреки чему-то, вполне способна оценивать потенциальных поклонников с точки зрения ума, а не сердца. А с критериями у меня как раз заминка вышла - сама в ее возрасте верила только сердцу)))

еос
"знатный, богатый" - это были просто примеры, соглашусь, неудачные и к Гермионе отношения не имеющие. Это, скорее, критерии слизеринок, о них как раз писала, потому они сюда и попали.
Интересные критерии у девушек в Индии:
"1. Принадлежность к соответствующей касте.
2. Социальный статус семьи.
3. Материальная состоятельность, внешность претендентов и их физическое здоровье,
4. Астрологический гороскоп жениха и невесты и их совместный,
5. Образованность.
Поэтому для многих городских девушек и их родителей обучение в колледже или университете — это лишь увеличение возможностей получения в мужья более богатого или более интересного жениха."
А как в таком случае определить, к какой касте принадлежат наши хогвартцы? )))

сравнили, блин, Индию с Магической Британией.... Ну не было во второй такого расслоения общества и не будет, даже если к власти Волди придёт.

red_or_red, о, кстати я тоже о Перси думала. Проблема в том, что с противоположностью долго не уживёшься. Я неоднократно вляпывалась в такие отношения, но если парень при слове "Пушкин" хлопает глазами и пытается вспомнить 5й класс, то, простите, никакая любовь не поможет.

тать, как закоренелая отличница, на которую все шипят из-за поднятой руки и постоянном перебивании преподов, вынуждена с вами не согласиться. Прописанные в каноне девочки - дурочки для Гермионы. Ей не о чем с ними говорить, о чувствах она говорить не привыкла хотя бы потому, что с детства дружит с мальчиками.
А желание показать свои знания - это не попытка слушать свой голос, а попытка выделиться из толпы. С учётом того, что она - грязнокровка, это особенно актуально. Хотя не спорю, что Гермиона тщеславна, честолюбива и занудна временами.

Кларисса Кларк, вы забываете о том, что в Индии 5 каст (+ Отверженные), но учится каждая каста лишь в своём кругу. А в Британии все перемешаны. Та же знаменитая тройка. Рон - нищий, из предателей крови. Гермиона - среднего достатка, но грязнокровка. Поттер - достаточно богат, знаменит.
Опять же, Невилл - чистокровен, богат. И так до бесконечности. Так что сравнение провести невозможно, в Англии нет чёткого разделения.

asm Это я о Падме и Парвати думала, интересно, как бы рассуждали они, составляя такие списки и рассматривая окружающих их парней?))

Грешница
Это понятно, интересен вопрос с точки зрения жителей Индии.

Кларисса Кларк, я категорически не согласна с этим расхожим мнением относительно "вопреки".
Красиво звучит, без сомнения. А на деле?
И не согласна с выбором Перси. Если бы ГГ рассматривала кандидатуры для осознанного брака, то он, безусловно, подходящий.
А так книжная девочка,при всей своей основательности, не может не верить прочитанным в детстве книгам.
А книги, прочитанные в детстве, могут говорить только о Любви.
p.s.К тому же, согласно разделяемой мною теории, на 5-м курсе Гермиона уже была влюблена. И это случилось само собой.)

еос
у меня как раз описывается "переходной период" - начало пятого курса, когда Гермиона уже находится в стадии "душа ждала... кого-нибудь", но еще не осознает, кого именно она ждет. Это ее беспокоит, как и все непонятое, и, естественно, девочка пытается вычислить правильное решение с помощью привычных ей методов. Маленький фрагмент, второстепенный, но на нем я почему-то застопорилась))

>>с помощью привычных ей методов.
Перси. Или Гарри на худой конец. Крам мог бы быть, но она его, имхо, в этом плане даже не рассматривает. вечная френдзона:))

А почему "френдзона"? Мне кажется, если представить, что на начало пятого курса ее сердце свободно *что, разумеется, не так)))*, она должна ОБЯЗАТЕЛЬНО его рассматривать. Как известно, на расстоянии любить легче. А уж выдумать любовь!
НО Перси - нет, никогда. Перси она могла воспринимать как нормального старшего брата. А "душа ждала" РОМАНТИЧНОГО героя. Ну не бывает иначе в 16-ть лет даже у самых прагматичных барышень.

asm
Вот почему меня в каноне удивил ее выбор Рона. Я, как выросшая "книжная девочка", все четыре книги была уверена, что ее выбор падет на Гарри. Рон рассматривался только как "оруженосец" и верный друг. И тут, в пятой, бац - сюрпрайз. Не понимаю, с чего бы вдруг. Вот и пытаюсь разобраться))

еос
Вот почему я не понимаю ее выбора. Ну какой из Рона романтичный герой???

Кларисса Кларк, а где в ПЯТОЙ вы увидели выбор ею Рона?
А вот когда она действительно выбирала Рона, там уже не до романтики было.

по-моему, в пятой она была ближе как раз к Гарри, но не суть.
но если выбирать чисто из рациональных методов, то Перси. Если добавить к этому романтику 16-летней девушки, то Гарри.

еос
Вы правы, особое внимание она к нему проявила уже позже. Но какие-то намеки давно проскакивали, поклонники этой пары их давно извлекли и пересчитали. Надо будет порыться в тексте, уточнить)

asm
Меня интересует не конкретный персонаж, а именно критерии для списка - черты характера, склонности, привычки, способности. А персонажа будет выбирать сердце, отбросив всю эту теорию, но это будет уже не в моем фике))

Кларисса Кларк, я давно и плотно сижу в спорах пай/гудшип, поэтому книги проштудированы "от и до".
Разделяю мнение, что Роулинг писала НЕОДНОЗНАЧНО, что и повлекло возникновение шиперов указанных пейрингов.
При ЯВНОМ ведении линии РУ/ГГ она значительно скромнее пишет ГГ/РУ, практически наравне с ГГ/ГП. До шестой книги.
В шестой книге, казалось бы, все становится предельно ясно.
Не тут то было - в седьмой появляется ГП/ГГ.

Недавно я обнаружила, что это мнение небезосновательно.
И наличие намеков в ОБЕ стороны - обязательно.

Осталось дождаться обещанных Автором переписываний, чтобы убедиться,так сказать, из первых рук.

Кларисса Кларк
Ну так ничего проще.
Умный
Добрый
Про внешность - Гермиона с удовольствием займется самообманом и скажет, что она не важна.
Сильный. Тут тоже будет второе дно - сама Герм будет считать, что мечтает исключительно о силе характера, но в глубине души и от физической не откажется.
Смелый. Однако это плохо сочетается с умом, поэтому "мужественный".
Про статус, богатство она будет так же скромно молчать и перед самой собой.


Насчет нормальных дурочек.
Поясню сразу. Обычных девушек в целом дурочками не считаю. Это стеб.
Но мужчины обычно считают, поэтому я их так и назвала. Доказательство ума же у таких девиц - то, что они с этим не спорят. Ибо бесполезно, все равно что с фонарным столбом беседовать. А когда люди не вступают в бессмысленные пререкания - это о чем-то говорит.
И в большинстве они вовсе не серы и не скучны. Это милые и часто веселые люди, которые не тыкают в нос окружающим своими достоинствами. Ну кроме внешних. А на поверку нередко оказываются и неглупыми, и мужественными, и верными.

Всех кто пожелает открыть диспут на тему - такие девушки расчетливы, продажны и глупы, поздравляю с тем, что они не такие.

тать, вот под каждым словом готова подписаться.
Однако,как вами сказанное соотносится с Роном?

Про первое согласна.

Грешница
Я сама училась хорошо. Правда в отличницах не ходила и рыдания Герм из-за оценки мне непонятны и смешны, ну да она и формалисткой частенько бывала.
И я руки тянула, и лезла вперед батьки в пекло. И хочу сказать - наслаждалась собою в эти моменты. Сейчас лицемерить не буду.
Попытка выделится разве не связана в какой-то мере с самолюбованием? С магией голоса?
"Я, это Я знаю лучше вас! Лучше всех!"
Тот, кто учится исключительно для знаний, к потолку не прыгает с поднятой рукой.

"Тот, кто учится исключительно для знаний, к потолку не прыгает с поднятой рукой."
И поэтому тоже ГГ не в Райвенкло.
Кстати, я запамятовала - где она рыдала из-за оценки?

еос
Кларисса сказала - речь идет о критериях. Герм их и предъявляет. Личности еще нет, и в любви же все вопреки)))
Я где-то говорила, что Рон идеален для нее?
Мне все равно на Гермиону, как на персонаж - хоть ее Ро убила бы в седьмой книге, хоть кто-нибудь из фикрайтеров в монастырь бы отправил, я исключительно равнодушна к ее судьбе почему-то.

Ну не рыдала, может я утрирую, но боггарта ее помните? Или все эти психозы после экзаменов - "я провалила их. на тот вопрос можно было ответить лучше!!"

Есть непроверенные данные, что она просто притворялась. Дабы войти в доверие.))

еос
Говорили же умные люди не ввязываться в беседу до первой чашки кофе, пока в голове сплошной конфундус))
Конечно же, вы правы - все началось в шестой книге и было очень неоднозначным. Только вот насчет переписываний не поняла: Ро собралась переделать поттериану???
тать
И у меня такое было - и руку тянула впереди всех, и перед экзаменами с ума сходила, и к знаниям тянулась, иначе как "ходячей энциклопедией" в классе не называли - одно другому не мешает, поэтому Гермиону в этом отношении очень даже понимаю, синдром Знайки-зазнайки налицо))
Понравилось, как вы насчет критериев сказали, возьму на заметку.

еос
это не притворство, это еще один синдром - синдром отличника))

Кларисса Кларк, насчет переписываний - да, Роулинг пригрозила)) уточнить и расширить две книги.
Народ дискутирует, какие именно.Уверена, что не 1-ю и не 5-ю.
Не знаю, что она там хочет, но уверена, что конечных пейрингов это не коснется.
Просто, если останутся все те слова и предложения, которые и создали впечатление о наличии пая, пусть и одностороннего, значит, все правильно - коммерческий ход, позаимствованный в телеиндустрии.
"это не притворство, это еще один синдром - синдром отличника))"
Правильно. Но очень многие считают подобное поведение нереальным, а потому ищут другие, более понятные им причины.

еос
М-да, отстала я что-то от жизни))
Насчет синдрома отличника: если кто-то в такое не верит, пусть приходит ко мне, я им расскажу, как такая штука умеет портить жизнь, и что избавиться от нее практически нереально - мне вот не удалось до сих пор))

Кларисса Кларк, КАК я вас понимаю!

еос
Ну вот, с Гермионой нас уже трое))

Ну, до степени Гермионы мне очень далеко, но вот эту жажду знать ВСЕ предметы - очень понимаю.
И страх, что все было не так ПОСЛЕ экзаменов - тоже.
Увы, до ТАКОЙ подготовки - как пешком до Китая.
Но таких людей знаю, да.

еос
Чтобы получить ТАКУЮ подготовку, действительно, надо быть только Гермионой, но мы тоже ведь не лыком шиты, так что не скромничайте))

Тогда уже четверо. Желание знать как можно больше, выделиться именно знаниями как можно ярче - вот что отличает отличников. Но лучше уж быть умной зазнайкой, чем бестолковой пустышкой. Милой, доброй, весёлой и теоретически способной на подвиг.

Гм, дамы, а мы уверены в своей национальной принадлежности?))

Лучше быть собой и позволять это делать другим. Где начинаются сравнения - кончается нормальное отношение к людям. По какой причине неотличницы считаются пустышками? Это мнение отличниц.
Мой знакомый 15 лет назад женился на девушке. Моложе его на 10 лет. Ей было 18, ему 28. Симпатичная блондиночка из разряда "я вчера такую кофточку видела, ми-ми-ми!". Все в шоке были, зачем ему такая финтифлюшка!!!
Через год он попал в аварию и остался "растением" в инвалидной коляске. 14 лет молодая женщина ежедневно ухаживает за ним, не бросает, не отдает родителям, в больницу или еще куда. А ведь могла бы и замуж еще раз выйти, и детей нарожать. Она пустышка? У меня язык не повернется так ее назвать.

И снова, тать, ппкс!

И толку от "бестолковых" в жизни зачастую немало. Я не ругаю отличниц. Это здорово, когда ты знаешь. Меня просили ребята иногда: "Тань, подними руку, пусть тебя вызовут!". Гордость распирала, спасала неучей)))
Но сейчас, после сорока, научилась не применять к людям оценок из разряда "лучше-хуже". И возможно это самое главное, чему я научилась.

Ключевые слова - "после сорока".))

Да пораньше. Но не в 25 еще точно.
Эх, где мои шашнадцать лет.(((
Просто чем раньше люди это поймут, тем лучше - и для них, и для окружающих))))

тать, так "после сорока" - это не конкретный возраст,а аллегория жизненного опыта.
Кто-то и в 25 понял, а кое-кто и к 70-ти не удосужится.

Но, приобретая одно, теряешь другое. Расплата ))
Юная дерзость иной раз так обаятельна (но только юная, не в 70)))

тать, в моём понимании пустышка - это именно пустышка. Т.е. подавляющее большинство современных девушек, которые курят при детях, пьют пиво каждые выходные, спят со всеми как кошки в поисках приключений и перебиваются с 2 на 3. В компаниях эти девушки часто обаятельны для определённого круга лиц и пользуются успехом. Вы считаете, что подобное чудо способно на подвиг? Как я уже сказала, теоретически да. На практике нет.
И таких лично в моём окружении большинство. Не в близком, конечно, но вокруг меня. Если вам повезло, и подобных мало, то искренне рада. Мне так не везёт)

Я курю...
Просто мы судим о людях поверхностно, а нужно стараться избегать этого. Тем паче, что мы знаем о людях из неблизкого окружения?
Вот кстати пара-тройка весьма успешных в учебе девиц отлично совмещала эти успехи с аморалкой.
И одна из них в свое время оказала мне бесценную помощь. И бескорыстную.
Люди - чертовски сложные объекты.

тать, а у меня нет желания разглядывать каждый отдельный субъект под микроскопом, если честно. Пропало давно, когда обнаружила, что за приятным фасадом и "бескорыстной" помощью скрывается гниль. Раз-два ошибёшься, и больше повторять не хочется.
Не верю я в такие чудеса, как благородство от каждого встречного (утрированно). И, как кто-то мудро заметил однажды, исключения лишь подтверждают правила. В приведённом вами примере исключение. Но от одного-двух таких людей ничего не меняется.

В любом случае мы ушли от первоначальной темы х)

Действительно)))
Не разглядывать - правильно.
Лучше заниматься своими делами (например разморозить пару-тройку переводов)))
*Толстенный намечище*

Жизненный опыт показал, что у "неотличников" чаще всего все в порядке с нервами и правильным отношением к жизни. У моей дочки, например, такого синдрома нет, и я этому очень рада, хотя, если честно, иногда сожалею, что у нее нет такой сильной жажды познания .
И соглашусь с тать в том, что "Люди - чертовски сложные объекты". Трудно с ними, но куда деваться))
Согласно с последним ЦУ ушла заниматься своими делами))