Денег не хватило, ваше величество!
Почему поселение стоит не на скалах над морем, а у самого берега, вот в чем вопрос. Первый нормальный шторм - и волны до скалы дойдут.

Виктор Некрам
>Почему поселение стоит не на скалах над морем, а у самого берега, вот в чем вопрос. Первый нормальный шторм - и волны до скалы дойдут.
Ну это я как раз вроде понимаю, в играх вообще редко не забивают на такие вещи. Воронья скала находится в заливе, в теории там должны быть соответствующие укрепления против наводнений, типа дамбы всякие? Да и корабли вообще редко где свободно должны ходить — по понятным тоже причинам, но и этого в играх нет (разве что в начале Морровинда намек).
Что до самой скалы: тут можно худо-бедно списать на изменения рельефа после извержения Красной горы. Благо в Морке местность Вороньей скалы была другая.
Хотя море Призраков вроде довольно неспокойное и это всё сова на глобус, ну да ладно.

А вот чёртова стена меня сводит с ума просто. Нафига Бастион весь такой красивый, если с другой стороны ни гугу? Только от пыли защищаться? Микроскоп и гвозди.
Можно предположить, что за счёт узости "перешейка" между скалой и морем там достаточно хороший обзор с города + крупной армией не развернуться, но там как бы и сторожевых башен по пути нет...

Кому оттуда нападать? Хоркерам? Там нет никого, сплошной ледник. Скаалы мирные, риклинги вполне счастливы там, где они есть. Единственная серьезная опасность, против которой и строили Бастион, это всякая мутировавшая пепельная фауна. А уж армий на Солтстейме сроду не водилось. Кой чёрт кому-то занадобилось бы его завоёвывать?!

Потому что никому не нужно. Стена это остатки старых построек рядом с которой новодельные мерские постройки.

Pinhead
Нирн хорошее местечко, в котором мутировавшая пепельная фауна просто может однажды сорганизоваться благодаря какой-нибудь воскресшей ученице Нелота — были бы пепельные комочки умнее, обошли бы.
А ещё аргониане, которые на остров таки высаживались именно чтобы редоранцев потрепать (см "Историю Вороньей скалы, том 3").
>Кой чёрт кому-то занадобилось бы его завоёвывать?!
Хмпф. Кой чёрт люди вообще что-то завоёвывают?
Например: шахта, население как стартовый ресурс, готовый порт, выписать люлей данмерам...

Ну вот от всяких налетов типа аргониан Бастион вполне даже на своем месте. А для серьезного похода Солстейм слишком далекая и ничтожная цель. Не окупятся усилия. Не просто ж ярлы так легко его сдали данмерам - никому он даром не нужен! Про него все абсолютно персонажи говорят, что это медвежий угол.

Pinhead
>от всяких налетов типа аргониан Бастион вполне даже на своем месте
А что им мешает с другой стороны высадиться?
>слишком далекая и ничтожная цель.
Есть же местные. Теоретически возможно, что кто-то из них может захотеть.
>говорят, что это медвежий угол
Потому что Воронья скала завязана была на шахту, а та закрылась. Когда мы способствуем возобновлению добычи руды, уже немного другие отзывы идут.

Странно всё равно, что Морвейны Бастион ремонтировали, а с запада даже малейшего заграждения нет. Выходит, что Бастион действительно преимущественно ради защиты от песка стоит.

Я старюсь, пишу - продираясь сквозь свой аутизм гения, а какие-то берут и "трут"!
По посту... ради лора, сюжета и просто лень им было прорабатывать планировку.
Ну и как бы корму порта сама природа защищает.
Хотя - да, глупо.
Ну дык как и в жизни.

Аргониане данмеров сильно не любят, аж кушать не могут.

Если речь о налётах, то вряд ли они прям-таки стратегически планируются. Налет подразумевает спонтанность. Видимо, юг острова располагает к высадке всяких пиратов и прочих разных.
Какие местные? Скаалы? Им это даром не нужно!
Вспомните Бладмун. В то время там вообще НИКОГО не было, кроме одинокого форта! Этот остров считался никому не нужным испокон веков, с Первой эры, наверное. Таково уж его расположение. Вспомните, с какой неохотой ВИК разрабатывала и строила ту самую Воронью Скалу. Собственно, если бы не исключительная ценность эбонита, остров так и был бы заброшен. Эбонит хоть как-то окупает поселение.
У Морвейнов с деньгами не больно-то. Что уж могут, видимо, то и ремонтируют. Может, после запуска шахты и построют чего-то. Вообще, есть моды, обновляющие Воронью Скалу. Там и стена со всех сторон имеется. Только, на мой взгляд, они как раз атмосферу всю портят.

Так-то, по ЛОРу там сильно восточнее имеется ещё один такой медвежий угол, подобный Бладмуну - Роскреа.

>Какие местные? Скаалы? Им это даром не нужно!
Не, это вопрос уже гипотетический, понятное дело. Если кому-то локальному, с Солтсхейма, понадобится человеческий материал/эбонит/власть на деревне — или даже, допустим, разграбить (потому что бандиты близ Вороньей скалы будут определённо беднее верхушки Вороньей скалы), то... в этом случае, выходит, что единственный город на острове ориентируется на защиту исключительно мерскими единицами, а осады не выдержал бы.
Допустим, вполне, что это из-за того, что они её и не ждут.

>Видимо, юг острова располагает к высадке всяких пиратов и прочих разных
Ну, хм, конечно, можно допустить, что возможные угрозы для ВС не являются существами, способными к продуманным действиям... Пожалуй, надо перечитать что там есть по данмеро-аргонианским войнам, на всякий.

Меня больше Бастион смущал своей массивностью и очевидной фортификационностью: к тому же Фолкриту, например, где полторы стены, вопросов нет; даже к Данстару нет — рыбацкая-деревушка-стайл.
Я не припоминаю исторических событий такого формата. Где подобные укрепления строятся, там и в остальном нормально — иначе в чём смысл? Глупое вложение средств: отстраивать такую махину с одной стороны, а с другой просто забить. Что вал стоит в родных краях, где тыл свой, и всё спокойно — нормально, но в ВС-то побережье и стандартная неблагополучная живность. В "истории Вороньей скалы" тоже не указано, что Бастион не достроен, напротив. Зато указано, что он нужен для защиты от пепла:
Но его устройство навевает несколько иные мысли. Только ради защиты от пепла — слишком жирно же!
Из чего я предполагаю, что я могла упустить стратегические особенности местности, которые могли бы в теории помешать развернуть осаду в том месте, потому что предполагать "всем просто пох" как-то сомнительно: само наличие Бастиона противоречит этому. Да и, как минимум, если бы я была данмером из Вороньей скалы, меня бы несколько беспокоил свободный проход — ну вот выйдет жена ночью во двор (из шахты поздно возвращаться будет этц), а её бандит выебет, потому что там пустырь, а у властей нет денег хотя бы вышку с наблюдателями поставить или обычную каменную стену с воротами.
Т.е. это, опять же, эльфоединицы должны тогда там постоянно торчать, на всякий случай. А это нерационально: угроз с востока больше.
При этом с трёх других сторон как бы относительный порядок: Бастион, скала, портовые стены — с моря осаждать сложно, с востока тоже сложно, а вот с базальтовых столбов можно, конечно, фаэрболы кидать, но в качестве единственного метода это не будет особо эффективно.

С другой стороны, конечно, можно допустить, что количество местных угроз с северной стороны — вопрос игровых условностей и на самом деле там должно быть очень тихо — всё только сводится к порождениям пепла, да к пепельным бурям, оба два на востоке. Допустим даже, с западного отрезка моря мешают рифы, подводные скалы и тд. Но я б на месте местных данмерских бандитов, не долго думая, затусила бы к западу тогда, чтобы по ночам налетать: т.е. было бы естественно, если бы угроза по итогу с запада таки завелась бы.

Sweett
Дамбы это дорого. Через весь залив строить дамбу - никаких денег не хватит. Но причал поставить не от берега в море, а с перекрытием подковы стоило бы. Отгородить уютную лужу без волны.
Отдельный вопрос, да. Приплывай ночью кто хочет, высаживайся на причал - и грабь-убивай! Земные викинги большое спасибо бы сказали за такую планировку селения.
При наличии высокого берега строились на возвышении, да еще и городскую стену ставили. Пограбить приехал? Молодец, высадись на берегу, пробеги километра два и в закрытые ворота лбом постучи.

А стена действительно выглядит осколком ушедших цивилизаций и эпох.

Виктор Некрам
Ну кста, в Бладмуне вроде было не настолько близко к береговой линии.
>А стена действительно выглядит осколком ушедших цивилизаций и эпох.
Чуть менее двухсот лет, угу.

Н-да, наверное, можно это всё списать на загибающуюся ВС. Мол, достроить не успели.

к-тан Себастьян Перейра
Кушать то как раз могут...

Возможно, во времена строительства подразумевалось, что остров будет намного более массово заселен, тогда он уже мог бы являться потенциальным объектом для серьезной атаки.
Это не так работает. Подобные житейские напасти могли бы грозить, скорее, со стороны местной стражи.
В средневековых поселениях невозможно просто так чужаку заявиться и совершить преступление. Любой посторонний немедленно привлекал внимание всех и каждого и становился объектом пристального наблюдения. При наличии охраны любого рода, оная сразу же поинтересовалась бы, какого хрена ты, любезный, сюда заявился. Вообще говоря, средневековый город не мог себе позволить содержать регулярную стражу, за воротами и за порядком наблюдали местные же жители, посменно несущие обязанности стражи, цеха выделяли из числа своих работников. Так что все стражники являлись, по сути, обычными горожанами и были кровно заинтересованы в отсутствии каких-либо безобразий.
В игре же функции стражников выполняет, как бы, дружина феодала, чем они в жизни не занимались, и вообще, были людьми довольно лихими, поэтому я и заметил, что опасность для незадачливой жены представляет, скорее, стража, нежели пришлые.

Pinhead
>Вообще говоря, средневековый город не мог себе позволить содержать регулярную стражу
Немножко зависит от времени. Но в целом да, ополченцы стандарт для раннего средневековья и до середины местами.

>местные же жители
Ну т.е. это не отменяет наличие стражи, да, вполне естественно, набор из населения.
Есть законодательство, и судя по поведению разумных рас Нирна, в среднем оно приближено к современному. Проще говоря, равенства всё равно больше, чем в реальном средневековье. Это даже вполне ок, если учитывать наличие магии, доступность которой не определяется исключительно дарованием. Есть ещё общая образованность населения и прочее.
Исходя из этого
>Подобные житейские напасти могли бы грозить, скорее, со стороны местной стражи
Ну, т.е. не там, за счёт высокой нормативности законов и дисциплинированности — касательно редоранцев определённо.
>функции стражников выполняет, как бы, дружина феодала
Угу, по сути так.
>чем они в жизни не занимались
Почему? Занимались. http://vestnik.uapa.ru/ru/issue/2010/03/19/ например

Вы забываете что там шишку держит Дом Редоран, который только с войны и вообще повернут на воинах.

К местным, может быть. А что касается всяких приезжих нвахов, то не факт.
Следует учитывать, что существовало как бы два контура правосудия. Феодал городскими делами не интересовался, кроме дел, непосредственно его касающихся, а городские управляющие не имели права судить по вопросам, относящимся к привилегиям феодала. В замке и его окрестностях, естественно, дружина выполняла все функции охраны, она же могла вылавливать какого-нибудь конкретно провинившегося перед их господином. Но порядок в городах обеспечивали сами жители.