↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
elSeverd
26 декабря 2013
Aa Aa
Ну, да простится мне очередное покушение "на святое"..=)

Школьный демон. Первый курс. , а-та-та=)

(это вторая версия обзора – после первой, и очень интересной дискуссии под ней я добавил сюда некоторые пункты)
Если после прочтения обзора у вас возникает негатив, - вы можете либо выместить его в комментариях, либо написать разгромный обзор моего фика, - я с удовольствием его прочитаю и, возможно, в очередной раз внесу в свой фик исправления=) Я не обидчивый на объективную критику.

Как и любое достаточно популярное произведение в фандоме – имеет кучу поклонников и неприятелей=) Я не раз читал как самые положительные, так и убийственные отзывы на этот фанфик, что говорит, как минимум, о его неоднозначности, то есть автору удалось сделать так, что текст не оставляет человека равнодушным. Уже плюс, верно?) Я постарался включить в этот мини-обзор только то, что думаю я сам, не дергая идеи и критику(похвалу) у других, чье мнение тут неоднократно высказывалось.

«+»
1. Очень цепляющие флешбеки в прошлое героя. Как по мне, так они написаны существенно лучше и интереснее, чем основной текст. Я не раз читал тексты автора на самиздате, и честно признаюсь, они просто офигенны. И если бы вместо вселенной Поттера действия происходили в том мире, который использован в тех рассказах – текст выиграл бы очень много. Имхо.
2. В плюсы можно занести упертость автора: хотя в комментариях ему неоднократно писали, что фанфик убог, он его дописал, и постепенно пишет вторую часть, уже не пользующуюся таким успехом на фанфиксе, но популярную на самиздате. И вообще, кому интересно познакомиться с творчеством автора с другой стороны, - я бы рекомендовал побродить по самиздатовскому его профилю. Увидите много интересного.
3. Прошу прощения, но этот фик первый из тех, на которые я писал обзоры, недочитанный мной. Ну, не моё. Хотя плюсы там еще есть, полюбому. Опять же если вы хотите увидеть однозначно «плюсовые» тексты – гляньте хотя бы «Шиповник и ландыши». Не пожалеете, уверяю.

"-" или то, почему в комментах регулярно разворачиваются холивары.

1. Главный герой - откровенный Марти-Сью. И этого не исправляют ни попытки автора в очередной раз показать, что Великий Дамблдор - самый великий, и что он в открытом столкновении согнет Мориона раком и устроит ему омегаверс с ксенофилией, ни наличие различных надмировых сил, участвующих в столкновении в мире Земли. Попытки есть, но факты говорят об обратном. Надо обдурить директора - пожалуйста. Завербовать себе нескольких последователей - да без проблем, и черная метка у них особенная, незаметная никому. Мыслеречи их обучить - не вопрос, трах-тибидох. Таскать по Хогвартсу артефакты и не засветить их - да что ж вы, это ведь элементарно. Магия демона частично заблокирована - не проблема, есть же тотем, который сходу решает большинство проблем в начале фика, в частности с маскировкой. И по сути, едва возникает новый пласт проблем - герой раскрывает в себе новые способности, которые "были изначально, но заблокированы".
2. Отношения с Гермионой. Вот тут логика отдыхает, не спорю. Демон из "тридевятого" измерения читает книгу Роулинг и заочно по книге, по "образу ауры", влюбляется в эту девушку. Без комментариев... Как бы, как бы выразиться. Не верю. Ни в нелепую сцену с книгой, ни - тем более - в заочно возникшую пламенную страсть.
3. Раздражает приверженность автора попсовому уже варианту, когда главный герой - демон, вампир, архимаг и т.д. И он, разумеется, влюбляется в относительно простую девушку. Пиши этот текст женщина, я бы сказал, что великий герой и простая девушка - есть воплощение комплексов автора, но автор мужчина... И тут уже сложно определить, почему он пошел на такой вариант. Согласен, скучно нынче писать про простых людей: надо придумать, почему они становятся или уже являются сильными, почему они демонически привлекательны и умны, расписать их духовный, физический, магический рост, а это ведь время, труд, а хочется всё и сразу. А с демоном-вампиром-кракозяброй всё проще - иная раса, необходимые бонусы-бусты для разгона сюжета уже получены им сходу. Зачем что-то объяснять?
4. Вообще любовь условно взрослого демона к девочке, еще не ставшей даже подростком... Ну, вы меня поняли=) Интересно, что в остальных текстах автора такого нет. Опять же смотрим пункт третий плюсов и читаем другие его произведения.
5. Чудовищно мелкие главы. 778 килобайт текста и... 139 глав. Это выходит на одну главу в среднем по..=) 5.6 килобайт текста. Лист-два А4 12 шрифтом. Нормально так. Школьный демон может номинироваться на премию "самые крохотные главы фандома" и с легкостью выиграет. Обычно в комментариях раз в несколько сотен строк кто-то ругается, что автор таким образом набивал себе просмотры, сам автор говорит, что ему так удобнее… Кто из них прав – не мне судить, но читать, имхо, неудобно, особенно с мобильника, тридцать-сорок секунд на чтение главы – и тыкать на ссылку «следующая глава». Хотя, кстати, с точки зрения удерживания в памяти автора всех сюжетных элементов такая разбивка на главы очень удобна. Я сам, из-за большого объема собственных глав, перемещаюсь по тексту исключительно поиском по ключевым словам.
6. Право сильного. В тексте оно выражено на все сто процентов. Нужно поставить на нравящуюся девушку черную метку? Да пожалуйста, замаскируем это под фокус – и поставим обманом. Скажем, что шутка, заклинание новое покажем. Фик вообще богат на такие вот спорные этически моменты. Как бы тут на вкус и цвет, кто-то не заметит, кому-то резанет глаз при прочтении.
7. С самого начала текста герой силен, у него есть супер-меч, говорящий, к тому же, палочка-нагибалочка. Не хватает говорящего коня и команды из эльфа, гнома и еще кого-нибудь и получится что?) Получится низкопробная фентези, которая валяется на полках в книжных магазинах и на самиздатовских серверах.
8. Мне лично не очень понравился достаточно бедный язык автора в этом тексте, за исключением флешбеков, диалоги достаточно короткие, словно обрезанные реплики, развернутых бесед фактически нет. Но это уже на любителя.

Резюмируя, если уж вы дочитали до этого момента=) Я не говорю в этом обзоре, что автор рак, который пишет бяку. У него есть, как мне кажется, очень сильные и популярные тексты, не связанные напрямую с вселенной Поттера. А вот конкретно серия про школьного демона… Ну, вы меня поняли.
26 декабря 2013
64 комментариев из 132 (показать все)
Кхе... Просто использование концепции мультиверсума автоматически поднимает до бесконечности уровень предела сил, возможный в повествовании. Априори существуют некие всемогущие силы, находящиеся в мультиверсуме, хоть те же Орлангур с Демогоргоном. Вселенная же ГП изначально не имеет даже собственных богов, а все проблемы решаются на уровне магов.
Так что тут не совсем соглашусь
Как это - "не существует"? В каноне празднуют Рождество - значит, как минимум, Христос - родился :)
В остальном же - да, так оно и есть. Я пытаюсь увидеть то, что осталось "за гранью" в каноне. Не скажу, чтобы это было "истиной", ведь "нет истины на Темных путях". Просто еще один слой правды - игры богов.
Ну... Я позволю себе остаться на позиции той ёмкой мысли про соотношение миров при кроссовере)
Ваше право. Я потому и "кроссовер" не ставлю, что считаю все окружающее - единым миром :)
Кстати, поставь вы "кроссовер", - это бы убрало разницу в восприятии фика между вами и читающими) Потому что в общем виде, с точки зрения определения термина, это таки кроссовер)
может быть и так... но перечислять все те миры, которые видел в своих странствиях Морион - мне несколько лениво... поэтому все останется так, как есть.
"По-Вашему, разогнать за оставшиеся полгода до школы Поттера с "имеющегося базиса" до архимага и супервоина - это реалистичнее?" а можно дурацкий вопрос - зачем?) У вас впереди - семь лет учебы как бы...

Семь лет учебы - это тоже не так уж много... А проблемы, как мы видим - начинаются прямо с первого курса. И если прохлопать ушами начало - можно легко оказаться в колее, из которой выбраться будет... сложно.
ну... тут уже пойдет вариант, насколько это реалистично в субъективном восприятии. Я лично более реальным воспринимаю фик Бастет "мы аристократы" в плане развития главного героя. Она тоже пишет по фику на курс обучения.
Без буста - Морион рисковал уже на Хеллоуин потерять то, зачем, собственно, явился в этот мир. После чего оставалось разве что убиться "апстену"
Хм, хм, при частичном сохранении канонных событий и отсутствии знания о событиях - не факт. Но это уже из области допущений, поскольку фик написан так как написан
Да, тут уже мы вступили в область базовых допущений, на которых строится фик: что Дамблдор - враг, что отношения Гермионы с Роном - неестественны, что главный герой - демон... Без любого из этих допущений - это будет уже другой текст. Может и лучше, но не тот, какой я хотел. А потому - пусть его пишет кто-нибудь другой.
А, да я имел в виду всего лишь сохранение дамбигада при несколько более близкому к канонному накалу событий. То есть события более слабые по "интенсивности".
zasonya Онлайн
Raven912
Как мило :)
Значит "Воля Хаоса" - "Кросс "Гермиона Грейнджер и русский хардкор" с..." (цитата из саммари). А "ШД" - не кросс "ГП" с "Вархаммером".

Вообще, кросс - это не обязательно смесь миров, это скорее пересечение персонажей/элементов/локаций различных произведений. Существо описанное в одной книге пришло в место, описанное в другой книге, - всё - кросс, даже если обе книги были написаны по одному миру.
zasonya
Именно так. Потому что в Воля Хаоса - пересечение двух канонов (пусть оба канона и фанфики), а ШД - это мультиверсум, единый мир, гранями которого являются множество разных миров.
zasonya Онлайн
Raven912
А про вторую часть сообщения?
zasonya
Raven912
А про вторую часть сообщения?

То же самое. ШД - это не "пересечение". Это единый мир, не разделяемый на "обломки".
Собственно говоря, и в этом главная беда вашей позиции, Raven912 , мультиверсумом эта конструкция является преимущественно для вас, остальные видят в ней кроссовер. В принципе, доводы ваши имеют смысл, но по факту, согласно определению, это кроссовер, в котором существует мультиверсум.
zasonya Онлайн
Raven912
Вы забираете у Роулинг у авторов Вархаммера все права на автономность и индивидуальность? Я повторюсь. Я говорю не про миры, а про книги. Мне кажется, стоит отдавать хоть небольшую дань уважения чужому труду.
elSeverd, я уже говорил как-то. что не намерен нравиться всем, но пишу для себя и для тех, кому моя позиция близка и понятна. Слава Меняющему пути, такие имеются в достаточном количестве, чтобы поддерживать меня в моих трудах.

zasonya, я не забираю ни у кого никаких прав. Индивидуальность миров остается. А вот автономность... ее нет и не было никогда: мир един.
zasonya Онлайн
Ну и ещё разок. :о)
Raven912
При чём здесь миры??? В данном случае, кроссовер - встреча героев разных авторов, а не разных миров. Вы, наверняка, знакомы с таким понятием как "авторское право".
Crossover – смешение двух и более фандомов. Обычно герой(герои) одного фандома переносятся в мир другого фандома и там уже разворачивается сюжет фанфика (например, Гарри Поттер переносится в академию джедаев). Либо в мире какого-то фандома проявляются особенности мира другого фандома (в Хогвартс приезжает Антон Городецкий для инспекции и ознакомления с магическим миром Британии).
zasonya, авторского права я не нарушаю, поскольку не получаю от публикации своего текста в сети никакой коммерческой выгоды.
ВотЪ. Внес изменения в шапку. Легче стало?
zasonya Онлайн
Raven912
Не шибко. Волшебного слова "Вархаммер" там так и не появилось.
zasonya Онлайн
elSeverd Если Эркюль Пуаро встретит Шерлока Холмса в России - это тоже будет кроссовер:)
И не появится. Потому как он тут опосредован миром Шиповника... то есть - Игры Стражей... то есть... в общем - в шапке упоминания Меняющего пути - достаточно. Сапиенти сат.
... Хоссподи... Что тут происходит
?? /*Что такого уж страшного?*/
Да ваш разговор уже по замкнутому циклу третий раз проходит=)
Ну почему? Кое в чем меня убедили, изменения внес... Не совсем, правда те, которых добивались - но внес. Пешка сдвинута - позиция не повторилась.
zasonya Онлайн
elSeverd
Я уже один раз зарекалась не ходить с логикой по эмоциональным личностям.
Не смогла. Простите, что в Вашем блоге :о)
да ладно. Вы ниже почитайте мой блог, где про личности героев я писал. В самом низу блога. Там все намного веселее и печальнее
zasonya
elSeverd
Я уже один раз зарекалась не ходить с логикой по эмоциональным личностям.
Не смогла. Простите, что в Вашем блоге :о)

А вот это уже обидно. Где это я Вам на эмоциях возражаю?
zasonya Онлайн
Raven912
Не уверена, что эмоциональность - оскорбление, особенно если эмоциональные порывы вызывают у писателя приливы вдохновения.
А вот считать людей, не читавших книг по мирам Вархаммера, глупыми или плохо образованными - как-то грубо.

elSeverd
А можно меня носом? А то я либо туплю, либо меня сегодня слишком сильно отвлекают. (Да и у Вас внизу много интересных тем.)
zasonya
Raven912
А вот считать людей, не читавших книг по мирам Вархаммера, глупыми или плохо образованными - как-то грубо.

Где я такое сказал? Пальцем, пожалуйста, чтобы я мог вымарать такую чушь.
Но то, что есть люди, которые влетели в Школьного демона без предупреждения - а потом заинтересовались Боевым Молотом - я знаю точно. И потому никакого предупреждения "оставь надежду всяк, сюда входящий", или "только для вахафагов" - не будет. Не только.
zasonya
Raven912
Не уверена, что эмоциональность - оскорбление, особенно если эмоциональные порывы вызывают у писателя приливы вдохновения.

Обидна не "эмоциональность", а плохо завуалированный упрек в отсутствии логики.
zasonya Онлайн
Raven912
Цитата: "в общем - в шапке упоминания Меняющего пути - достаточно. Сапиенти сат."

Какбы даже не знаю, что уже сказать. Это был мягкий вариант:) У меня вызывает недоумение, когда человек 3 раза подряд не на мой вопрос ответил, а повторил то, к чему был вопрос.
zasonya
Тогда постарайтесь сформулировать все-таки вопрос. Пока что я увидел только один вопрос, и тот риторический: "При чем здесь миры???"
zasonya Онлайн
Raven912
Простите, ночером неверно сформулировала.
У меня вызывает недоумение, когда человек 3 раза подряд не на мой контраргумент ответил, а повторил свой первоначальный посыл.

Да простит меня elSeverd, попробую разобрать про логику подробнее.
Назовем множество кроссоверов - А.
Кроссоверы с пересечением миров - множество В. В является подмножеством множества А.
Есть книги, написанные авторами автономно, независимо, о разных героях в разном окружении, но в одном мире. И есть множество произведений (кроссоверов), где встречаются герои/локации/сущности из этих книг этих самых авторов, написанных по одному миру, назовем его С. С является подмножеством множества А.
Я готова согласиться, что Ваш фик не входит в подмножество В (о чём Вы неоднократно сказали). Но Ваш фик входит в подмножество С (и именно об этом говорила я, а вовсе не о подмножестве В).
И наш спор выглядит так:
- ШД не принадлежит В
- кроме подмножества В, в множество А входят и другие подмножества, в частности, С
- нет, он не принадлежит В
- но ведь он принадлежит С
- нет, он не принадлежит и никогда не будет принадлежать В
- при чём здесь В? он принадлежит С

И В и С входят в А. ШД принадлежит С, соответственно ШД принадлежит А и является кроссовером. И принадлежит он В или не принадлежит, с точки зрения логики (ну или простейшей теории множеств), уже совершенно не важно.
Вам не нравится, что В также входит в А, и кто-то может посчитать, что ШД принадлежит В, поэтому вы отрицаете, что ШД принадлежит А в целом. Это чисто эмоциональный подход, исключающий логику.

Как-то так. Пойду убью себя апстену :о)
Показать полностью
А я угадал, кто пишет сюда, даже не заглядывая в тему=)
zasonya Онлайн
elSeverd
Да-да, я знаю, что я зануда :о) и почти смирилась с этим:) Вообще надо уже в комментах к ФМ позанудничать.
да мне это не мешает=)
Вот как раз утверждение "С является подмножеством А" - вызывает некоторые сомнения. Cross over - "накрест", "пересечение". Т.е. - "подмножество В" по Вашей классификации. А С - является подмножеством более широкого множества "эклектика", другим подмножеством которого является и А. Причем пересечение А и С - не является пустым множеством, но и не "тождественно С".
С третьей стороны, если мы говорим про религиозное восприятие мира, можно говорить и о том, что не стоит умалять величие Бога, который вполне мог сотворить все возможные миры в бесконечной Сфере. Это ересь, но вполне обосновываемая.
zasonya Онлайн
Вики: Кроссовер (англ. cross-over) — художественное произведение (книга, фильм, компьютерная игра и др.) или отдельный его сюжет, в котором смешиваются элементы (персонажи, локации и др.) двух (или более) независимых произведений. (Можно ещё посмотреть определения из биологии или машиностоения.)

Гуманитарный словарь: ЭКЛЕ?КТИКА (от греч. ?????????? — избранный) — продуманное соединение разл. эл-тов. В иск-ве Э. — сочетание разл. стилей, в философии — смешение разл. доктрин и точек зрения. Термин "Э." часто ошибочно применяется к чистым стилизациям.

Скорее В относится к эклектике, т.к. там идёт смешение миров, доктрин, мировосприятия, а вот С - полностью отражает определение кроссовера - смешение элементов на общей базе (в данном случае - мире, мультиверсуме).
Тогда получается, что и "Мастер и Маргарита" - кроссовер (персонажи из Библии, а так же - некоторых других книг и историй - грешники на Балу).
По поводу религиозного взгляда - я иронизировал.

А по поводу МиМ - так тогда такого термина не было, как минимум.
elSeverd
По поводу религиозного взгляда - я иронизировал.

Во славу Меняющего пути!

elSeverd
А по поводу МиМ - так тогда такого термина не было, как минимум.

Он есть сейчас.
Сейчас, как минимум из-за инерции мышления, как максимум- из-за бессмысленности, никто не станет навешивать ярлык кроссовер на более старые произведения. "Разоблачения культа личности" уже не будет.
Вот потому, что это - ярлык, я его на свой текст вешать и не буду. Пусть читатель сам составит свое мнение, а не будет во власти уже сформированного стереотипа.
zasonya

Гуманитарный словарь: ЭКЛЕ?КТИКА (от греч. ?????????? — избранный) — продуманное соединение разл. эл-тов. В иск-ве Э. — сочетание разл. стилей, в философии — смешение разл. доктрин и точек зрения. Термин "Э." часто ошибочно применяется к чистым стилизациям.


Исходя из приведенного определения, ШД - именно эклектика (смешение разл. доктрин и точек зрения). Хотя грань между эклектикой и кроссом очень тонка, но я буду настаивать на праве каждого провести ее для себя самому.
zasonya Онлайн
Raven912
Как же это может быть "смешение", если "мир" изначально один?
Всё. Ещё на один круг я не пойду. Удач.
zasonya
Raven912
Как же это может быть "смешение", если "мир" изначально один?

Стилей, доктрин и точек зрения. Они могут быть разными и в едином мире.
Вот только в ШД дико извращены доктрины Вархаммера. Что для меня как ценителя этой вселенной(которой кстати уже более четверти века) это пардон как серпом по яйцам)
Остальные плюсы и минусы это как говорится на вкус и цвет, и не мне их судить.
Искажение - Хаоса суть.
К тому же на концепции Вархаммера есть много различных взглядов. К примеру, в "Пешках Хаоса" представлен взгляд на Архитектора Судеб и его взаимоотношения с Империумом, который мне представляется весьма и весьма адекватным.
Моё десятками фиков подтверждённое мнение, что все авторы, делающие пейринг ГП-ГГ, всегда имеют в виду ГП-ЭУ (Эмма Уотсон). Кинон фанону в этом подсуропил.

P.s. Ну блиииииин, чудовищная на этом сайте обработка текста! Чем бэкслеши движку не угодили!
>2. В плюсы можно занести упертость автора: хотя в комментариях ему неоднократно писали, что фанфик убог, он его дописал, и постепенно пишет вторую часть

Закончил вторую, и собираюсь приступать к третьей. Я очень упертый.
>3. Раздражает приверженность автора попсовому уже варианту, когда главный герой - демон, вампир, архимаг и т.д.

Задумался... А разве вариант "главный герой - человек" не попсовее в разы, а то и на порядки?
Некропостер=)

Тут фокус в том, что человек это... как бы выразиться линия генерального тренда. С одной стороны- вроде бы попса.
С другой - в базовом смысле человек не обладает таким числом бонусов, как демон, вампир, архимаг и прочие, для их обоснования автору пришлось бы напрячься.
А когда ввводятся демоны и т.д по списку - объяснять ничего не надо, у них расовые особенности такие.
>Некропостер=)

А что делать? Время от времени перечитываю Ваш отзыв, и иногда хочется поспорить...

>С другой - в базовом смысле человек не обладает таким числом бонусов, как демон, вампир, архимаг и прочие, для их обоснования автору пришлось бы напрячься.

Т.е. неважно, как написано, важно, чтобы авто за... любился? Тогда идеальный герой - амеба. И не попса (вообще ни разу не видел, по крайней мере, в фанфиках о ГП), и объяснять придется даже просто наличие разума.
Чтобы больше не некропостить...
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=56245&message_id=88554
Понекропощу немного)

Вот по 1ому пункту, мне кажется в фике наоборот Дамблдор чрезмерно крут. Особенно имбой получилась прослушка всей территории Хога - типа того, что чтобы нормально поговорить, чуть ли не на другой конец озера уходили...
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть