Мне это напоминает ту ситуацию у нас в Украине, когда вместо того чтобы решать ворох накопившихся проблем, начинают улицы переименовывать. Ну вот как же: не дай боже проспект будет Московским называться, вот именем Бендеры назовём и заживем как сразу, ух как заживем! Может и кривая аналогия, но. Реальных проблем что ли нет? В Африке до сих пор баб как скотину продают, но, конечно, более важно спорить "ректор" или "ректоресса", "доктор" или "докторесса", "автор" или "авторка"? Взрослые люди, а такой хуйней уже который год страдают.

Беспредельный Зельевар
Да даже так далеко, в Африку, ходить не надо: проблемы женщин в сложной жизненной ситуации, проблемы поиска работы у женщин предпенсионного возраста - есть чем заняться, но бороться с мельницами "мужской род в названиях профессий" интереснее.

Fredo, сами по себе феминитивы, как идея, может быть и хороши, но факт в том, что для многих мало-мальски начитанных/имеющих более-менее развитое чувство языка ясно, что на русском они в лучшем случае звучат коряво/громоздко/некрасиво, в худшем же - уничижительно. Последнее относиться именно к суффиксу -ка. Вот просто вслушайтесь - актеришка, докторишка, человечишка. Что-то мелкое, ничтожное, что-то недо. Не скажу, что я прям уж такая грамотная, но мне режет слух такое коверканье, а уж если меня, даже и не имея в виду ничего такого, назовут авторкой, то это будет вообще топтанье по двум сразу больным мозолям, потому что пишу я пока откровенно средне, расстраиваюсь из-за этого, и если меня ещё и таким образом будут в это тыкать... В общем, поставьте себя на мое место, и поймете, почему симпатии и понимания лично у меня феминитивы не вызывают, хотя абсолютно ничего против феминизма я не имею.
И да, в случае авторов и артеров есть же устоявшиеся синонимы - писательница и художница, чем они вас не устраивают?

Рони
А не надо намекать. Надо сказать вежливо и прямым текстом - мол, автор не любит феминитивы и был бы признателен, если бы их не использовали по отношению к нему. Это оскорбляет его чувство прекрасного (языка или ещё чего))). Я говорила. Ничего, никто не кричал... хотя я не поручусь, что общение после продолжилось.
В конце концов, если автор - феминистка, она должна уважать ваше право наименоваться так, как вам нравится. )

Feature in the Dust

Возможно даже не только предпенсионного. Молодая ведь в декрет уйти может) И еще - проблема неравенства зарплат на одинаковых должностях, хотя с этим многие начнут спорить, мол, неправда это (хотя здесь больше человеческий фактор рулит, да).

Fredo
Агния
Для меня использование феминитивов с (-ка) это как раз тыканье в половую принадлежность с пренебрежительным оттенком, ну и сами по себе слова не очень звучат.

Если брать окончание -есса, то сразу представляется эдакая пышная тётенька в мехах и с объемной прической))

А вот, когда в конце появляется -ица, то звучит лучше, как по мне. Если я хочу указать пол того, кто делает, я выберу писательницу и художницу, адекватно звучащие устоявшиеся феминитивы)
Хотя вот тут тоже может быть "Ой, ну какая из меня писательница, я д так, фички кропаю".

Но вопрос именно в любви феминисток так говорить, идея феминизма как бы предполагает унификацию. Я не писательница, а писатель. Я могу наравне с мужчинами. А искусственно создаваемые феминитивы наоборот разделяют сильнее, а под идею женского превосходства как-то не катит, ибо смотри выше - воспринимаются уничижительно в русском языке.

Рони
Присоединяюсь к Алтее, я бы тоже вежливо попросила, без намеков)

Feature in the Dust
Беспредельный Зельевар
Зарплаты действительно часто без перепадов на одной должности (особенно когда речь про сферу образования, там и руководящие должности чаще у женщин, хотя в силу малой мужской занятости). А вот женщину предпенсионного возраста возьмут куда менее охотнее, чем молодую. В примерно 48 лет вашу кандидатуру отклонят без собеседования. У молодых другая проблема - отсутствие опыта, это куда чаще становится причиной отказа :(

YellowWorld
С точки зрения некоторых работодателей у женщины вообще всегда неудобный возраст:
молодая, не замужем - выскочит замуж, сразу декрет и никакой работы
молодая, замужем - вот-вот декрет и никакой работы
ребенок-дошкольник - все время больничные и никакой работы
ребенок-школьник - вот-вот второй декрет и никакой работы
двое детей-школьников - уже скоро пенсия (лет через 10-20 ) и никакой работы

:)))

Вообще только недавно на собеседованиях хотя бы перестали спрашивать о планах на деторождение (да и то не везде) - это перестало считаться этичным вопросом на собеседованиях.
Вот куда стоило бы усилия радикальным феминисткам направлять, но нет.

Feature in the Dust
>спрашивать о планах на деторождение
За такое можно прямо на месте ебучку месить.

прч цмф шрп збн
Ну это теперь можно на такое и пожаловаться (поэтому работодатели научились сдерживать свою бесцеремонность), а некоторое время назад считалось почти обязательным вопросом - прямо будто не на собеседование пришел, а, простите, на прием к гинекологу.

Шепот_дождя
В приведенных вами примерах не последнюю роль играет суффикс -иш-, лол. Слабо было мелких и ничтожных без других суффиксов привести?
А я не говорила, что они меня не устраивают, а только причину, по которой не имею ничего против авторок и артерок. И все-таки писатель не полный синоним автору (автор может быть и статьи), артер тоже не равен художнику, поэтому эти слова здесь не подходят. :)

Fredo
О, а вот тут вспомнила одно издание, повернутое на феминитивах, так вот там женщина - специальный корреспондент сокращалась до спецкорки, ну такооое...)

Причем, странное дело, когда -ка идёт после -ист, звучит неплохо, те же журналистки

В английском языке, кстати, сейчас во славу феминизму не разделяют, а наоборот объединяют: не fireman, а fire officer, например.

YellowWorld
Так им язык позволяет никак пол не указывать, а у нас глаголы прошедшего времени и прилагательные различаются по роду и согласуются с существительным

Fredo
Да, я помню, какое словообразование в русском и английском, но говорю про тенденции под влиянием феминизма. Разделять или собирать. Более логично, если бы феминитивы вводили те, кто придерживается иных взглядов)

Но я абсолютно спокойно говорю: доктор сказала, врач прописала, директор пришла (хотя слово "директриса" ещё не так режет слух).
На русском и доктора и врача и подобные мы относили к общему роду, и нормально.

Кстати, ещё есть вариант этих же слов -ша, -ха, хотя тоже может грубо звучать.

YellowWorld
Не всем нравится, как это звучит. Кто-то спокойно говорит: докторка сказала, врачиня прописала — я давно привыкла и не обращаю внимания, потому что часто встречаю феминитивы :)
Я думаю, что у названий профессий мужской/женский род явно выражен, а к общему роду относятся слова, род которых нельзя однозначно определить (существительные 1 склонения вроде «неряха», заимствованные несклоняемые вроде «протеже» и подобные). Но тут сколько людей, столько и мнений.
Тоже от человека зависит, кому-то все слова женского рода грубо звучат... Мне вот кажется, что -ша скорее ласковое окончание, имена с использованием этого -ша сокращаются: Маша, Саша, Наташа.

Fredo
Врачиня... Богиня от мира медицины? :D
Впервые слышу такой вариант, до этого только врачиха - грубовато. И образ сразу рисуется соответствующий, суровая тетенька лет за 40 из поликлиники)

Не знаю, выработался бы у меня иммунитет, если бы слышала часто феминитивы.

Говорю же, в школе так было.
О, и вспоминается реклама на тнт с интернами, там у Вари спрашивали, как будет врач в женском роде, она такая врач. А доктор? Доктор.

В имени звучит неплохо, но вот докторша, парикмахерша, бухгалтерша...

Вообще, мне кажется, что за феминитивы надо топить скорее тем, кто выступает за женское превосходство, а не за равенство. В духе, что это я буду приравнивать себя к мужчинам? Я свое название придумаю. А вот тема с угнетенными, которые хотят подняться на одну ступень, но отделяются названиями - не вяжется (:

Но да, сколько людей, столько и мнений, пока я считаю так.

FredoYellowWorld
Если общий род, надо и прилагательные согласовывать по роду. Генеральная директор, заслуженная врач. Такая альтернатива феминитивам. Хотя и на это сразу начнут агриться, мол, в Розентале не так написано.

Я однажды встретила слово "человечица". Ассоциации вызывает не самые приятные.)

YellowWorld
У меня выработался.


Вообще странно, что про это здесь написали мало, все те объяснения, которые слышала я все содержали понятие "видимость женщин".
"генеральный директор посетит совещание" - не так сильно сильно транслирует мысль "женщина тоже может быть генеральным директором", как "генеральная директорка посетит совещание".


Я вообще больше склонилась бы к переводу профессий в слова общего рода, это выглядело бы примерно так:
"мне хорошая знакомая юрист советовала Х, У, Z"
И выдавить из языка имеющиеся названия профессий женского рода: уборщица, учительница и тд.

Но судя по тому, что я вижу будет все же так:
"мне хорошая знакомая юристка советовала Х, У, Z"

Рони
Прямо сказать.
Мне было бы неприятно знать, что расстраиваю хорошего автора.

ULя
Это женщина-волчица, вы просто неправильно поняли))

YellowWorld
У меня были ассоциации с каракатицей)))

Fredo, так же слабо, как вам услышать то, что слышу я. Прошу прощения, я не хотела переходить на личности, но, видимо, эмоционального во мне пока больше, чем рационального(

Ну, что ж, останемся каждый при своем.

Мой внутренний филолог от при виде большинства новообразованных феминитивов бьется в судорогах :( И какая-нибудь "авторка" неизменно считывается не как "личность, занятая литературно-художественным творчеством", а как "обладательница вагины, занятая литературно-художественным творчеством". В отличие от феминитивов старых, образовавшихся естественным путем, новые концептуальны и декларитивны. Что ж тут удивляться, что эта декларативность считывается и привходит в подтекст слова? В котором очень четко расставлены приоритеты: сначала пол и только потом род деятельности. Как будто для читателя первое должно быть важнее второго.

Венцеслава Каранешева
Единственный не новомодный феминитив на -ка, который я знаю, - товарка.
Мне тоже старомодные как-то больше по душе.

YellowWorld
Лекарка, знахарка, санитарка, кулинарка, доярка... Их много.

Венцеслава Каранешева
Хорошо, согласна, из той эпохи, что поближе, один помню)
А доярка, кстати, настолько женская профессия, что просто не ассоциируется с феминитивом...

YellowWorld
Тоже сразу кухарок и комсомолок вспомнила.

YellowWorld
Исходно она не была именно женской.
Почитайте того же Гарди: на молочной ферме в "Тэсс из рода д'Эбервилей" работают как женщины, так и мужчины. И так было не только в Англии. У нас специфически женской эта профессия стала в послевоенный период. Тогда же начала быстро отмирать мужская дорма - дОяр.

Венцеслава Каранешева
О, про Тэсс я смотрела) сразу видно, что мужчина писал - это не дамские романы со счастливым концом
Не сталкивалась с мужской формой, у мамы спросила - так же реакция) а так интернет подкидывает ещё вариант "доильщик"
Если брать стереотипы профессий, для меня женщина-комбайнер как-то привычнее дояра.

YellowWorld
Словари фиксируют.
Причем, что забавно, в этимологии "дояра" и "доярку" отсылают друг к другу, т.е. невозможно сказать, какое из этих двух слов появилось раньше.

Венцеслава Каранешева
Вполне возможно, но мой практический опыт отказывает ре.
Идеальное преступление)