Очень творческое толкование УПК, на самом деле. Растягивание понятия "самооборона" на несколько недель или месяцев после посягательства будет иметь непредсказыемые последствия.

Самооборона должна происходить в ответ на актуальное посягательство, а не после его окончания. Именно это и отличает самооборону от мести. Это базовый принцип права, восходящий еще к римлянам и применяемый как в континентальном, так и в общем праве.

uncle Crassius, да вообще-то нет.
Идея рассматривать случаи ответа на многолетнее домашнее насилие как самооборону не вчера и не у нас родилась, мягко говоря - мы тут лет на пятьдесят (как всегда) от нормы отстали.

Lados
Ответ (в процессе) - эт одно. Тут расширение для жертв систематического насилия допустимо и даже необходимо. Даже если непосредственно твоей жизни и глобально здоровью текущие действия насильника не угрожали, ты не мог знать, что это так: раньше-то угрожали, и ты не телепат, чтобы точно знать, что на этот раз вечер не перестанет быть томным. Но ответ постфактум, в момент, когда на тебя никто никак не нападает... Что за нафиг и почему это самооборона? Опять же, насилие может и должно считаться смягчающим обстоятельством. Но не оправданием же. Таким макаром само понятие самообороны превращается в резину: как хочу, так и трактую.

Венцеслава Каранешева, потому что юриспруденция слегка отличается логикой от быта.
Грубо говоря, если человек защищал (жизнь, здоровье) - это самооборона.
И да, это оправдание.
Потому что иначе получается то, что имеем сейчас: тысячи без шуток поломанных жизней, когда после десятилетий мучений в семье человек отправляется на десять лет в тюрьму.

Венцеслава Каранешева
ну, дык... в ситуации перманентного домашнего насилия "ответ постфактум, когда никто не нападает" - это если жертва уже уехала от насильника, а потом вдруг решила вернуться и зарезать его.
А если он ее лупил, лупил, утомился и пошел спать - это ситуация "вечер может перестать быть томным".
Легко говорить, что ты лучше иди, сбеги из дома, позвони в полицию и ты ды... в конце концов, он может проснуться и догнать, когда она на цыпочках пойдет к выходу, и приложить головой об косяк.

Я не то чтоб рекомендую всем жертвам сначала резать, а потом убегать, но и обвинять их в таких ситуациях как-то странно.

Lados
Человека в значительной доле подобных случаев (особенно, когда речь идет о женах, а не о детях) никто не заставлял находиться рядом с тем, кто угрожает его жизни и здоровью. Он мог уйти. Мог обратиться в полицию. Но не делал этого. А потом опачки, самооборона.

Анаптикс
...а если взять эту конкретную ситуацию, то жертвы не просто обменивались историями об изнасиловании с друзьями вместо того, чтобы обратиться в опеку или полицию (в век мобильников собрать убийственные доказательства не стоило ничего), но и, в ожидании, пока их полупят, полупят и пойдут спать, подготовили арсенал оружия. Вот прям самооборона-самооборона.

Опять же, я не "обвиняю" их, и в принципе думаю, что мужик получил то, что заслужил. Но таки это все равно оправданное убийство, а не самооборона.

Венцеслава Каранешева, можно я просто обхохочусь над опекой и полицией, ладно?
Вы б хоть, я не знаю, обстоятельства дела сначала выяснили...

Lados
ОК, я могу косячить по поводу конкретного случая (хотя об обстоятельствах дела таки немного почитала непосредственно перед своей репликой). Но основной смысл моей позиции в том, что конкретный случай - это конкретный случай. На котором практика, если она будет введена, не остановится. А у других конкретных случаев все может быть совершенно по-другому.

И я искренне не понимаю, почему в ситуации, когда опека и полиция не срабатывает, нужно не совершенствовать опеку и полицию, а множить юридическую дичь.

Lados

Человек до сих пор не подозревает, в чем была проблема с опекой и полицией, но однозначно стоит на позиции "сами дуры виноваты". Это не на полвека отстали, это называется "Евангелие на Руси еще не проповедано". Увы.

ivanna343

Тяжко вздохнула и отписалась.
На всякий случай - я не стою на этой позиции. Но втягиваться в очередное верблюдоотрицание лень. Думайте как хотите.

Полность согласен, что если человек сам систематически пополняет базу доказательств, делающую "защитную реакцию" легальной, то законодательная практика не должна сдерживать жертву в выботе ответной "цели посягательств".

Венцеслава Каранешева, потому что опеку и полицию улучшать можно годами и десятилетиями.
А несколько тысяч (!) человек в год, которые отправляются за решетку в ситуации "бил годами, наконец терпение кончилось" - они, знаете ли, вот они, сейчас.
И ломать им жизни окончательно в интересах глобальной справедливости и красоты, типа, ну надо как-то цивилизованнее было, подождали бы ещё лет двадцать, мы вот общество переустроим, полиция начнёт наконец принимать вызовы на домашнее насилие и реагировать на них адекватно, тогда их жизнь изменилась бы без вот этих, знаете, резких движений?!

Так это... не доживут ведь. Не потому, что убьют. Сами помрут, без посторонней помощи. ПТСР в сочетании с кумулятивными физическими травмами - весёлая штуковина.

Людей больше пугает, что это обход моратория на смертную казнь и легализация суда Линча) Как можно!
Очень пугающе) Где право жертвы, там и право узнавшего, а там и право толпы. Бу!

Почитываю один автобиографический впроцессник, там сейчас в тему попалось: https://imgur.com/a/R2Xh3Nm

ГрекИмярек
а право жертвы зарезать того, кто ее вот прямо сейчас убивает, людей не пугает?
от того, что понятие самообороны чуть расширилось, не значит, что месть и суд линча теперь законны.

Не, я с какой-то стороны понимаю, что пугает, но блин... а ситуация, когда бил и морально издевался много лет, а жертву, набросившуюся в отчаянии, потом в тюрьму сажают - это не пугает?
Нужно же еще учитывать, что у человека, которого ломают и тиранят, психика меняется, он не может реагировать вот так здравомысляще, продумать план побега, уйти, обратиться в полицию. Точнее, не каждый может. Но не он же в этом виноват, что ему мозги отбили (причем в буквальном смысле).

Анаптикс
Многие люди идиоты, и до сих пор за мораторий на смертную казнь.
А ведь эта гештальт-терапия, проходящая в процессе успешной защитной реакции, самое малое что может скомпенсировать тиран за долгое издевательство.
Могу быть не прав.

ГрекИмярек
смертная казнь и убийство в ходе самообороны - это вообще разные вещи
о смертной казни нужно отдельный срач открывать

Lados
А можно пару кейсов, если не лень?

uncle Crassius, вот например подробно разбирают соответствующий закон в США: https://www.newyorker.com/news/dispatch/when-can-a-woman-who-kills-her-abuser-claim-self-defense

И неплохой обзор как всё плохо, но в целом именно через самооборону решаемо: https://www.penalreform.org/resource/women-who-kill-in-response-to-domestic-violence/