А при том, что если б ТС просто высказала, что ненавидит слэш, я б прошёл мимо. Ну, одобрительно кивнул бы. Но она вдобавок высказала интересные соображения о расширении и сужении образов персонажей.
Увы, в ответ слышится ачотакова, мы пишем / читаем чтобы...

При том, что ТС хотела обсудить с собратьями по увлечению именно яркость и глубину образа и ей неприятно, что оный превращают в секс-куклу.

Wave
если это камень, в мой огород, то извините. я хз, ставлю, как в школе учили, что помню, а что нет. но, наверное, спасибо?.. за это, что бы это ни было

Wave
Вот, сейчас больше по делу.
Таки дело все же не в цифрах, не в возвышенности, а в невозможности полностью оградиться от нежелательной информации. А это уже совершенно другая история.

Увы, дебаты с авторами на тему интриги и нежелательных сюрпризов для читателей мало к чему приводят. Те, кто считают, что словосочетание в шапке - офигеть какой спойлер так просто не переведутся.

кошка в сапожках, я просто не сразу понял смысл вопроса. Запятая превратила союз то в какое-то указание. То, что скрывается во мраке. Потом сообразил, что это был вопрос ко мне: а что же это я хотел сказать.

Wave
Дело не в ачотакова, а в "тут чуваки фантазируют в меру своей испорченности и начитанности", предъявлять к огромной группе людей какие-то особые требования в плане творчества, по-моему, глупо.

lrkis
Проблема-то несколько не только в "невозможности огородиться". Проблема в однообразном, упростительном и разрушительном искажении (восприятия) образов очень многих персонажей - ведь фики это, вообще-то, коллективная литературная игра...

Фигурально, тень Драрри стоит за спиной многих вполне дженовых фиков - потому что авторы(-дамы) вполне закономерно заимствовали "находки" (расширения образа) в прочитанном, включая слэш. И не сказать, чтобы это хорошо выглядело - ну, с моей точки зрения например.

В некоторых более современных фандомах, где из маркетинговых соображений канон (особенно сериалы под это дело прогибаются, и вообще киноны) подогнали под слэшибельность - ситуация вообще...

Marlagram
Я не читала Драрри и достаточно много других фиков по ГП, чтоб понимать пример.

Я, как можно заметить, считаю, что каждый развлекается, как он хочет.
А что в этом разрушительного для фикрайтерства в целом?

lrkis
Расширение и сужение может проявляться здесь в разных аспектах, но вот возьмем самый простой и наглядный. Пейринг "Кирк - Спок". Это же просто заявление: "Я не верю в дружбу, она мне нафиг не интересна, и вообще, если персонажи между собой не трахаются, то что их связывает вообще?" Из персонажей, у которых есть внутренний запас на большую дружбу и много разных любовей, вы сделали персов однолинейных - с одним только лямуром. Что это, как не сужение, превращение изначально богатых душ в бедные? Я не могу "запретить слэш", даже если бы и хотела, но знаете, как бывает обидно за персонажа, который вам полюбился именно своим богатством, нелинейностью?Как будто бы присутствуете при том, как о знакомом, которого вы уважаете и которым восхищаетесь, рассказывают что-то гадкое и к тому же лживое.

Озабоченное уплощение (когда важно страхать персонажа А с персонажем Б настолько что ради этого сюжет меняется) вообще редко идёт на пользу образу персонажей как интересных людей.

В последних эпизодах ЗВ это одинаково работает и в гете и в слеше. Фандом засран.

Ольга Эдельберта
А что насчет дружбы между мужчиной и женщиной?
Верите ли вы в нее?

lrkis
Конечно. Верю даже в возможность дружбы между представителями разных цивилизаций, скажем, мною и синекожим осьминогом с Проксимы Центавра. Но причем тут это?

Вопрос в данном контексте подразумевает, что дружбы в принципе не существует.

lrkis
Рейлошники не верят.

Wave
Нет, не подразумевает. Просто вспомнился тоже пример на тему того, что в одном каноне существовали брат и сестра, но из разряда "троюродные, инцестом считаться не будет". Так что их автор упорно укладывал в постель, а я прикидывала, что типичные семейные отношения брата и сестры им подошли бы больше.

А вот так, чтоб хорошо дружбу показывали, причём такую повседневную, а не мы росли вместе с детсада и вообще всё у нас прекрасно, мы "настоящие друзья". Я не про то, что такого не существует вовсе, а скорее про то, что везде бывают свои сложности. Вот тут мне как-то вовсе ни одного примера из знакомых мне произведений взять и назвать не могу...
(Загрузка базы данных...)
Молли Мун, где про гипноз и всё такое. Вот там, по-моему, было на тему дружбы. Но я уж слишком давно это читала, чтоб утверждать с уверенностью. Впрочем, посмотрев на сайт, где я нахожусь, в ГП тоже нормально прописано.
Я бы сказала, что это в целом редкое явление "дружба". :(

lrkis
Так тем более есть резон беречь, если у авторов канона получилось.

Одни читают и пишут одно, другие другое, в фанфикшен на любой вкус можно найти работы...

Ольга Эдельберта
Да это говорит об скудоумии авторов.

Если не знать об геях - захотим стать геями или спать с геями?

lrkis
Скажем, в "Космоолухах" у Громыко получилось показать замечательную дружбу. Причем очень разную: тут и всю долгую жизнь продружившие Стас и Вениамин, и напарники Тед и Дэн, и коллеги-ровесники Тед и Полина (м и ж между прочим, да). А потому видеть всё это — редкое и чутко выписанное — спейрингованным грустновато бывает, действительно. (Правда, и фанфиками с нормальной дружбой этот фандом все же не обижен, что радует. Фифти-фифти, где-то.)

Или вот, представьте, например: приходите в фандом "Тимиредис" и обнаруживаете, что там 90% фанфиков с пейрингом Шон/Ти. Как так-то? )) И что там может остаться от канонных Шона и Ти? Если у одного фикса на науке, а у другого на невесте. Можно ли это воплотить, не порвав в клочья основополагающие черты их характеров? Развитие это? Или упрощение до внешнего подобия лиц и причесок?

Деградация!

Или вот почему у пацанов(девчонок - редко!) дружба есть, а стереотипно у взрослых - нет?

InCome
Я бы назвала это ожидаемым распределением. :D