 Гомеостатическое мироздание, как же я ненавижу слэшеров! Обнаруживаешь в старом малопопулярном сериале интересного персонажа, радуешься, лезешь в интернет, чтобы посмотреть какое-нибудь обсуждение, а там - они. Успели раньше, наследили. И уже не хочется ни смотреть, ни обсуждать, ни фантазировать. Больше нет тонкого изящного образа, сломан, убит.
6 марта 2020
8 |
 |
|
|
Светлый образ сломали чьи-то фики? )
12 |
|
 |
|
|
ну, тут явно проблема не в слэшерах, а в вас. в вашем восприятии.
8 |
|
 |
|
|
— Ой! Вань! Смотри, какие попочки!
И ротик, прямо, в самый раз. Они такие оба лапочки, И у меня намётан глаз! У них, я знаю точно, Вань Любовь, жара и падеспань. Ну нет, ты глянь. Не пуритань. Я — правду, Вань! — Послушай, Зин, как надоела мне Вот эта пидорская срань. Сама потрахаться не дура, нет — Смотри, ты переходишь грань! А чем болтать — взяла бы, Зин, да на литнет сваяла б лыр… У нас полно в бюджете дыр. Попробуй, Зин!.. 13 |
|
 |
lrkis Онлайн
|
|
О нет, люди смеют фантазировать не так, как нравится вам. Ужос!
7 |
|
|
Ольга Эдельберта Онлайн
|
|
rewaQ
В фики я не полезла. Мне достаточно было ссылок, высвеченных яндексом, чтобы, скажем так, удивиться. |
|
|
Ольга Эдельберта Онлайн
|
|
кошка в сапожках
Разумеется. Когда некто произносит слово "ненавижу", речь идет о его восприятии, а не о судьбах демократии, которая, как показал яндекс, полностью вне опасности. 1 |
|
|
Ольга Эдельберта Онлайн
|
|
lrkis
Фантазировать так, как мне не нравится (равно, как и нравится), можно миллионами разных способов. Изумляет постоянство. Любой хоть сколько нибудь харизматичный персонаж чего угодно, даже если это персонаж второго плана не слишком значимого сериала, обязательно тут же приспосабливается для одной-единственной цели - потрахушек в ж...пу. Персонаж может привлекать умом, мужеством, , противоречивостью и сложностью натуры... верной и нежной любовью к женщине, наконец! Но используется в качестве резиновой куклы. 1 |
|
 |
|
|
Ольга Эдельберта
Слэш - это куда больше, чем потрахушки в жопу, если что. Как и фемслэш. Как и гет. Ну я так... К слову. А то вы в фики не лезли, а выводов вон каких понаделали) 1 |
|
|
Ольга Эдельберта Онлайн
|
|
Эльза Маркова
Нет, не больше. Есть расширение и есть сужение смыслов. Если я беру персонажа, который в каноне выведен геем, и начинаю писать о нем как о композиторе - я работаю на расширение, перевожу перса из субкультурной плоскости в общечеловеческую. Если же я беру персонажа, наделенного универсальным, интересным для всех смыслом и загоняю его в меньшинства - я работаю на сужение. 3 |
|
 |
|
|
Ho_mo, ОРУ!!!
Ольга Эдельберта Нет, не больше. Есть расширение и есть сужение смыслов. Если я беру персонажа, который в каноне выведен геем, и начинаю писать о нем как о композиторе - я работаю на расширение, перевожу перса из субкультурной плоскости в общечеловеческую. Если же я беру персонажа, наделенного универсальным, интересным для всех смыслом и загоняю его в меньшинства - я работаю на сужение. + |
|
|
lrkis Онлайн
|
|
Ольга Эдельберта
А в чем разница между геем и композитором? И почему одно обязательно на расширение, а другое на сужение? Да и серьезно, люди развлекаются, а не строчат филисофские мануалы. |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта
>Но используется в качестве резиновой куклы Но вы же не лезли в фики, которые вам подсунул Яндекс) А вдруг там высокие отношения на фоне потрахушек. UPD Это свобода фанфикшена. Вы видите в персонажах высокодуховных личностей, а кто-то - сексуальных партнеров. Ваше видение не лучше и не хуже видения авторов слэша. Оно просто другое и рассчитано на другую аудиторию. |
|
|
Ольга Эдельберта Онлайн
|
|
lrkis
люди развлекаются, а не строчат филисофские мануалы Понимаете, это как со всемирным тяготением. Чтобы порезвиться вне тяготения, нужно очень хорошо помнить, что оно есть, и ооочень хорошо вложиться в организацию невесомости. А если просто резвиться, mg обязательно присутствует. С кодами так же. Чем бездумнее развлечение, тем более выпукло социо- и культурологическое.4 |
|
|
lrkis Онлайн
|
|
Ольга Эдельберта
Нет, не понимаю. 1 |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта
Нет, не больше. Есть расширение и есть сужение смыслов. Если я беру персонажа, который в каноне выведен геем, и начинаю писать о нем как о композиторе - я работаю на расширение, перевожу перса из субкультурной плоскости в общечеловеческую. Если же я беру персонажа, наделенного универсальным, интересным для всех смыслом и загоняю его в меньшинства - я работаю на сужение. очень странно слышать все это от автора. вы ведь наделяете персонажа качествами, бросаете его в определенную ситуацию и смотрите, что произойдет. что будет, если он композитор, а что будет, если он гей. по-моему, призвание персонажа и его отношения с людьми находятся в разных плоскостях, они не сужают и не расширяют какого-то там смысла (и смысла чего? персонажа? повествования? или это в контексте аудитории?) и вообще эти вещи почти не определяют персонажа как человека. этим занимается его восприятие и отношение к обстоятельствам, в которых он оказался. канеш, это имхо. 2 |
|
|
|
|
lrkis, я сразу и заранее извиняюсь, я очень-очень уверяю, что не вас имею в виду, просто разговор мне сильно напоминает классику: не пускайте детей в интернет - интернет от них тупеет.
|
|
|
|
|
Wave
если вы не ее имеете в виду, то, что вы имеете в виду? с какой целью вы ссылаетесь на эту типа классику? 1 |
|
|
|
|
Переинача: не пускайте слэшеров в инет. В приложении к обсуждению, расширяет ли слэш образ персонажа. Кстати, лишние запятые сбивают с толку не хуже недостающих.
|
|
|
lrkis Онлайн
|
|
Wave
У нас с автором поста, и как видимо, с вами, разные границы эрудиции, где-то пересекаются, где-то нет. И то, что для вас в этом примере и ситуации все кажется понятным, для меня выглядит как то, что народ спотыкается на ровном месте и возмущается. Да, не все люди мыслят так же, как вы. Априори считать их тупым стадом мух, да? :D 1 |
|
|
lrkis Онлайн
|
|
Wave
Переинача: не пускайте слэшеров в инет. В приложении к обсуждению, расширяет ли слэш образ персонажа. Кстати, лишние запятые сбивают с толку не хуже недостающих. А я интересуюсь на кой ляд фикшен должен что-то там расширять?1 |
|
|
|
|
А в чем разница между геем и композитором? И почему одно обязательно на расширение, а другое на сужение? Это звучит так, словно вы не согласны, что слэш сужает образ. |
|
|
lrkis Онлайн
|
|
Wave
Мне вовсе не интересен аспект сужения и расширения. Геи композиторы в какую категорию идут? В суженно-расширенных? 3 |
|
 |
|
|
.
|
|
|
|
|
Много ли в фанфикшне действительно глубоких персонажей-геев? В процентном соотношении к тем, которые стали картонками-геями вопреки любому здравому смыслу лишь на потеху автору и любителям такого чтива?
3 |
|
|
|
|
Кстати, во избежание непонимания. Лично мне геи неприятны чисто по причине моей ориентации, поэтому я прохожу мимо, разумеется. Просто тут подняли тему того, что тексты, которые пишут на подрочить, получаются картонными.
1 |
|
|
lrkis Онлайн
|
|
1 |
|
|
|
|
Ну так он действительно везде. И действует по принципу ложки дегтя.
1 |
|
|
lrkis Онлайн
|
|
Wave
Много ли в фанфикшне действительно глубоких персонажей-геев? В процентном соотношении к тем, которые стали картонками-геями вопреки любому здравому смыслу лишь на потеху автору и любителям такого чтива? У меня нет такой статистики на руках. Зато есть статистика на количество произведений на сайте. И слэша не больше, чем всего остального:Слэш - 10 803 фанфика; Гет - 11 435; Джен - 15 746. Уууу! Слэш всюду!!!1 |
|
|
|
|
Переиначу: если любители слэша считают ачотакова, то чего удивляться, что есть и противоположное мнение. Если есть право на самовыражение, то есть и право не любить встречать это самовыражение.
1 |
|
|
lrkis Онлайн
|
|
1 |
|
|
|
|
Уууу! Слэш всюду!!!1 Гм. Предположим, у вас есть какой-то сквик. Ну, не знаю, вы каннибализм из примеров про окно Овертона не перевариваете. А везде в фанфикшне в равных долях гет, слэш, джен и каннибализм. И в блогах часто про каннибализм без тегов пишут. Т.е. в основном-то с тегами, но регулярно без них проскакивает. А на ваши возмущения каннибализмом будут приводить статистику, что его не больше, чем гета и слэша, и саркастично подъебывать: Уууу! Каннибализм всюду!!!1 |
|
|
|
|
Так а глубина то тут причем? :DНу не нрав вам и не нрав, пошто вы о глубине то затирали? А при том, что если б ТС просто высказала, что ненавидит слэш, я б прошёл мимо. Ну, одобрительно кивнул бы. Но она вдобавок высказала интересные соображения о расширении и сужении образов персонажей.Увы, в ответ слышится ачотакова, мы пишем / читаем чтобы... При том, что ТС хотела обсудить с собратьями по увлечению именно яркость и глубину образа и ей неприятно, что оный превращают в секс-куклу. 2 |
|
|
|
|
Wave
Кстати, лишние запятые сбивают с толку не хуже недостающих. если это камень, в мой огород, то извините. я хз, ставлю, как в школе учили, что помню, а что нет. но, наверное, спасибо?.. за это, что бы это ни было |
|
|
lrkis Онлайн
|
|
Wave
Вот, сейчас больше по делу. Таки дело все же не в цифрах, не в возвышенности, а в невозможности полностью оградиться от нежелательной информации. А это уже совершенно другая история. Увы, дебаты с авторами на тему интриги и нежелательных сюрпризов для читателей мало к чему приводят. Те, кто считают, что словосочетание в шапке - офигеть какой спойлер так просто не переведутся. |
|
|
|
|
кошка в сапожках, я просто не сразу понял смысл вопроса. Запятая превратила союз то в какое-то указание. То, что скрывается во мраке. Потом сообразил, что это был вопрос ко мне: а что же это я хотел сказать.
|
|
|
lrkis Онлайн
|
|
Wave
А при том, что если б ТС просто высказала, что ненавидит слэш, я б прошёл мимо. Ну, одобрительно кивнул бы. Но она вдобавок высказала интересные соображения о расширении и сужении образов персонажей. Дело не в ачотакова, а в "тут чуваки фантазируют в меру своей испорченности и начитанности", предъявлять к огромной группе людей какие-то особые требования в плане творчества, по-моему, глупо.Увы, в ответ слышится ачотакова, мы пишем / читаем чтобы... При том, что ТС хотела обсудить с собратьями по увлечению именно яркость и глубину образа и ей неприятно, что оный превращают в секс-куклу. |
|
 |
|
|
lrkis
Проблема-то несколько не только в "невозможности огородиться". Проблема в однообразном, упростительном и разрушительном искажении (восприятия) образов очень многих персонажей - ведь фики это, вообще-то, коллективная литературная игра... Фигурально, тень Драрри стоит за спиной многих вполне дженовых фиков - потому что авторы(-дамы) вполне закономерно заимствовали "находки" (расширения образа) в прочитанном, включая слэш. И не сказать, чтобы это хорошо выглядело - ну, с моей точки зрения например. В некоторых более современных фандомах, где из маркетинговых соображений канон (особенно сериалы под это дело прогибаются, и вообще киноны) подогнали под слэшибельность - ситуация вообще... 3 |
|
|
lrkis Онлайн
|
|
Marlagram
Я не читала Драрри и достаточно много других фиков по ГП, чтоб понимать пример. Я, как можно заметить, считаю, что каждый развлекается, как он хочет. А что в этом разрушительного для фикрайтерства в целом? |
|
|
Ольга Эдельберта Онлайн
|
|
lrkis
Расширение и сужение может проявляться здесь в разных аспектах, но вот возьмем самый простой и наглядный. Пейринг "Кирк - Спок". Это же просто заявление: "Я не верю в дружбу, она мне нафиг не интересна, и вообще, если персонажи между собой не трахаются, то что их связывает вообще?" Из персонажей, у которых есть внутренний запас на большую дружбу и много разных любовей, вы сделали персов однолинейных - с одним только лямуром. Что это, как не сужение, превращение изначально богатых душ в бедные? Я не могу "запретить слэш", даже если бы и хотела, но знаете, как бывает обидно за персонажа, который вам полюбился именно своим богатством, нелинейностью?Как будто бы присутствуете при том, как о знакомом, которого вы уважаете и которым восхищаетесь, рассказывают что-то гадкое и к тому же лживое. 4 |
|
 |
|
|
Озабоченное уплощение (когда важно страхать персонажа А с персонажем Б настолько что ради этого сюжет меняется) вообще редко идёт на пользу образу персонажей как интересных людей.
В последних эпизодах ЗВ это одинаково работает и в гете и в слеше. Фандом засран. 4 |
|
|
lrkis Онлайн
|
|
Ольга Эдельберта Онлайн
|
|
lrkis
Конечно. Верю даже в возможность дружбы между представителями разных цивилизаций, скажем, мною и синекожим осьминогом с Проксимы Центавра. Но причем тут это? |
|
|
|
|
А что насчет дружбы между мужчиной и женщиной? Вопрос в данном контексте подразумевает, что дружбы в принципе не существует.Верите ли вы в нее? 2 |
|
|
|
|
1 |
|
|
lrkis Онлайн
|
|
Wave
Вопрос в данном контексте подразумевает, что дружбы в принципе не существует. Нет, не подразумевает. Просто вспомнился тоже пример на тему того, что в одном каноне существовали брат и сестра, но из разряда "троюродные, инцестом считаться не будет". Так что их автор упорно укладывал в постель, а я прикидывала, что типичные семейные отношения брата и сестры им подошли бы больше.А вот так, чтоб хорошо дружбу показывали, причём такую повседневную, а не мы росли вместе с детсада и вообще всё у нас прекрасно, мы "настоящие друзья". Я не про то, что такого не существует вовсе, а скорее про то, что везде бывают свои сложности. Вот тут мне как-то вовсе ни одного примера из знакомых мне произведений взять и назвать не могу... (Загрузка базы данных...) Молли Мун, где про гипноз и всё такое. Вот там, по-моему, было на тему дружбы. Но я уж слишком давно это читала, чтоб утверждать с уверенностью. Впрочем, посмотрев на сайт, где я нахожусь, в ГП тоже нормально прописано. Я бы сказала, что это в целом редкое явление "дружба". :( 1 |
|
|
Ольга Эдельберта Онлайн
|
|
lrkis
Я бы сказала, что это в целом редкое явление "дружба". Так тем более есть резон беречь, если у авторов канона получилось.1 |
|
 |
|
|
Одни читают и пишут одно, другие другое, в фанфикшен на любой вкус можно найти работы...
1 |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта
lrkis Да это говорит об скудоумии авторов.Пейринг "Кирк - Спок". Это же просто заявление: "Я не верю в дружбу, она мне нафиг не интересна, и вообще, если персонажи между собой не трахаются, то что их связывает вообще?" Как будто бы присутствуете при том, как о знакомом, которого вы уважаете и которым восхищаетесь, рассказывают что-то гадкое и к тому же лживое. |
|
|
|
|
Если не знать об геях - захотим стать геями или спать с геями?
|
|
 |
|
|
lrkis
Скажем, в "Космоолухах" у Громыко получилось показать замечательную дружбу. Причем очень разную: тут и всю долгую жизнь продружившие Стас и Вениамин, и напарники Тед и Дэн, и коллеги-ровесники Тед и Полина (м и ж между прочим, да). А потому видеть всё это — редкое и чутко выписанное — спейрингованным грустновато бывает, действительно. (Правда, и фанфиками с нормальной дружбой этот фандом все же не обижен, что радует. Фифти-фифти, где-то.) Или вот, представьте, например: приходите в фандом "Тимиредис" и обнаруживаете, что там 90% фанфиков с пейрингом Шон/Ти. Как так-то? )) И что там может остаться от канонных Шона и Ти? Если у одного фикса на науке, а у другого на невесте. Можно ли это воплотить, не порвав в клочья основополагающие черты их характеров? Развитие это? Или упрощение до внешнего подобия лиц и причесок? 2 |
|
|
|
|
Деградация!
|
|
|
|
|
Или вот почему у пацанов(девчонок - редко!) дружба есть, а стереотипно у взрослых - нет?
|
|
|
lrkis Онлайн
|
|
InCome
Или вот, представьте, например: приходите в фандом "Тимиредис" и обнаруживаете, что там 90% фанфиков с пейрингом Шон/Ти. Как так-то? )) И что там может остаться от канонных Шона и Ти? Если у одного фикса на науке, а у другого на невесте. Можно ли это воплотить, не порвав в клочья основополагающие черты их характеров? Развитие это? Или упрощение до внешнего подобия лиц и причесок? Я бы назвала это ожидаемым распределением. :D |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
