↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
lrkis
6 марта 2020
Aa Aa
#читательское #писательское #ГориГориЯсно
Тварь ли дрожащая фикрайтер или право имеет?

То ли горит последнее время не очень, то ли я всё пропустила, но этим холодным зимним вечером мне захотелось погреться у костерка. Одно из обсуждений ниже навело на мысли. Так как там всё подаётся под соусом "пришёл слэш и всё испортил" можно пропустить любопытные мысли на тему упрощения смыслов.

Проблема-то несколько не только в "невозможности огородиться". Проблема в однообразном, упростительном и разрушительном искажении (восприятия) образов очень многих персонажей - ведь фики это, вообще-то, коллективная литературная игра...
Делиться своими переживаниями Marlagram.

Озабоченное уплощение (когда важно страхать персонажа А с персонажем Б настолько что ради этого сюжет меняется) вообще редко идёт на пользу образу персонажей как интересных людей.

В последних эпизодах ЗВ это одинаково работает и в гете и в слеше. Фандом засран.
Добавляет свои впечатления финикийский_торговец.

Я, как человек широких взглядов, считаю, что каждый развлекается, как хочет. А то, что в итоге получаются разные конфигурации сношений всего, что движется, а что не движется, то двигают и тоже сношают, так это детали.

Что вы думаете на эту тему? Ваше мнение очень важно для нас.

Вдохновитель: https://fanfics.me/message436966.
6 марта 2020
25 комментариев из 26
Хэлен, :D
А это даже забавно.
>>Тварь ли дрожащая фикрайтер или право имеет?
Имеет, конечно! Есть такие фики, до которых некоторым книгам ползти и ползти, как до Пекина раком.
Делиться
Делится?

По сабжу: нет больших отличий между среднестатистическим гетослэшем и, положим, попаданцем-Ваней-из-России. Это про 'искажение образов'.
Но жаловаться на то, что некто в мире пишет фигню я считаю тратой времени. Это ничего не меняет: пишут эти люди своё или не пишут, вопрос-то, на деле, упирается в качество, а качество штука такая, которую не навяжешь. Ну а если всех их, всяких йашек, романтиков неистовых и мерисьюшек, из инфополя исключить в рамках мыслительного эксперимента, то фанфикшен, есть вероятность, просто вымрет как класс - полтора писателя не способны будут притянуть достаточно читательского внимания.
ar neamhni Онлайн
Я за разнообразие любых фиков по любым темам и в любых конфигурациях. Да здравствует информационный океан)
ar neamhni
И я тоже за то, чтобы фиков было много, и каждый находил себе по вкусу))
Lyamtaturis
>>Тварь ли дрожащая фикрайтер или право имеет?
Имеет, конечно! Есть такие фики, до которых некоторым книгам ползти и ползти, как до Пекина раком.
Прикол не в том, что фикрайтер не может написать хорошо, прикол в том, что некоторым не нравится засилье сношений, где от персонажей остаются только резиновые куклы.

Sweett, а может быть, наоборот, люди бы начали ценить качество и уделяли бы больше внимания достойным работам?
Но так-то да, пишут и пишут. Не убивают же людей и не насилуют.

Odio inventar nombres
Да моралфаги из всех щелей повылезали, как крысы. Казалось бы, не нравится — не читай. Так лезут со своим мнением, как не нравящееся им лично, якобы, вредит всем остальным.

Печально, что всех отправленных в ЧС нельзя снова заЧСить. И так пятнадцать раз. И по всему интернету.
Так ещё жалуются на то, что слэш, как скриммер постоянно то и дело попадается там, где на него и намёков не было.

ar neamhni
Я за разнообразие любых фиков по любым темам и в любых конфигурациях. Да здравствует информационный океан)
келли малфой
И я тоже за то, чтобы фиков было много, и каждый находил себе по вкусу))
Еее, единомышленники!
Показать полностью
//Провокационно

А вброшу.

Слэш (*) - это лень, наркозависимость и эгоизм авториц. Потому что быстрое удовлетворение, без попыток понять и вжиться в образ (**) и потакание нижним этажам пирамиды потребностей.

----
* Среднестатистически - и да, не путать с гомопрозой
** Да-да, девочки с членами (и даже не фунатари)
Marlagram, да я хочу удовлетворять не только возвышенные потребности, вроде всяких там великих открытий, но и низменное "подрочить". :D
И что ты мне сделаешь? Я в другом городе.
некоторым не нравится засилье сношений, где от персонажей остаются только резиновые куклы.
Такие фики бывают, да. Но я уже научилась их определять по первым двум абзацам и просто такое не читаю. И тем, кому такие фики не нравятся советую поступать так же: не нравится - не читай.
Кстати, отдельно забавно то, что фемслэш в фанфиках в мужском исполнении настолько малочисленен - зато в порно-видеороликах запросы по части "лесбийских" пар (оптимизированные не под реалистичность, а сами понимаете под что) одни из самых популярных (по данным статистики Порнхаба, емнип). Кому как, кхем.
Marlagram, таки фраза в посте:
каждый развлекается, как хочет
Является прямой отсылкой к "каждый дрочит, на что хочет".

А так я всё жду от вас подробностей.
Чем вам не угодило явление, помимо "не нрав"?
Вы понимаете, что фразой "ваше мнение очень важно для нас" вы как бы уже закрыли обсуждение?
Осталось только добавить "я вас услышала" и "хорошего дня".

==========
В порядке имхи.
Раздражает на самом деле не фуслэш, фугет или фуджен.
Раздражает невозможность удовлетворить свои ожидания.
ГП проще. Не хочет слэш - читай гет, не хочешь драмиону - читай гудшип, даже если ты поклонник пейринга Амбридж/кентавры или Хагрид/Арагог, всё равно для тебя что-то да написали.

А в менее массово пишущих фандомах, во-первых, приходится читать всё или почти всё.
А во-вторых, твоих ОТП может вообще не водиться. Вот не водиться и всё. Или присутствовать в количестве 10 фиков, два из которых драбблы и все были прочитаны тобой ещё при царе горохе.
При этом какая-то активная жизнь в фандоме всё же есть, но она посвящена ДРУГИМ пейрингам.
И вот как здесь не сорваться?

Возможно, это моё личное, но когда я искала гетный пейринг с 3 разными персонажами из трёх разных фандомов (в каноне все они гетеросексуальны, эти персонажи), а в поиске находился только слэш, слэш и слэш - килотоннами - то сохранить толерантность и не завопить "за*бали, пи*орасы!" - сложно. Хотя я понимаю, что каждое слово в этой фразе абсолютно неверно и к ситуации не применимо.
При этом в других обстоятельствах и добровольно я вполне могу прочитать слэш.

Вообще, аргументы, которые люди приводят в поддержку своей позиции обычно являются скорее рационализацией, а не истинной причиной.
Есть раздражение на контент - это факт.
Но вот причина этого раздражения порой выводится вообще другая, чем есть на самом деле...
Показать полностью
lrkis
Вообще говоря, много чем - хотя частично и мелочи, и вкусовщина, но...

- Фанфикшн не просто так воспринимается со стороны как что-то близкое к порнорассказам - мне лень копать заново срачи на ЖЖ, но с учётом статистики такой взгляд имеет право на существование. И это меня немножко раздражает. Эх, мир несовершенен...

- Бесконечные флеймы по части "это не AU и OOC, это я так слэш между персонажами вижу" (емнип, им только официально не меньше 45 лет). Вот как надо вывихнуть картину мира чтобы не видеть глубочайшую не-в-характерность? Мне страшно с таких людей (дам).

- Фанон. Ох уж этот фанон. Ох уж эти прилипшие благодаря слэшу к персонажам манерности, привычечки, фразочки и всякие там прочие фишки, расползающиеся за пределы официально огороженной территории слэша хуже чем меркаптан из дырявого баллона. А уж когда начинают расползаться сюжеты... Особенно с стокгольмским таким душком...

И это далеко не полный список. Так...
flamarina
Вы понимаете, что фразой "ваше мнение очень важно для нас" вы как бы уже закрыли обсуждение?
Думаете, не все поймут шутку? D:
Да и пост сам по себе весьма намекает на тему того, что мы тут приятно провести время, а не устраивать войны за острозаточенные имхи #ГориГориЯсно не просто ж так стоит.

Раздражает на самом деле не фуслэш, фугет или фуджен.
Раздражает невозможность удовлетворить свои ожидания.
Хорошо описали свою позицию.

Вообще, аргументы, которые люди приводят в поддержку своей позиции обычно являются скорее рационализацией, а не истинной причиной.
Есть раздражение на контент - это факт.
Но вот причина этого раздражения порой выводится вообще другая, чем есть на самом деле...
А это, по-моему, уже совсем другая история. Впрочем, есть ощущение, что она к теме может иметь гораздо больше отношения.
Marlagram
Вообще говоря, много чем - хотя частично и мелочи, и вкусовщина, но...

- Фанфикшн не просто так воспринимается со стороны как что-то близкое к порнорассказам - мне лень копать заново срачи на ЖЖ, но с учётом статистики такой взгляд имеет право на существование. И это меня немножко раздражает. Эх, мир несовершенен...
Я давно с людьми ирл общалась на эту тему, так что эта причина как-то отошла на далёкий план. Но я бы сказала, что у людей вообще странные отношения с сексом. Все им занимаются, но каждый как бы в тайне от других. Я, конечно, не могу сказать за всех, но ощущение остаётся именно таким.
Да, людей интересуют всякие сношения, это блин, огромная часть их жизни. Что с этим не так?

- Бесконечные флеймы по части "это не AU и OOC, это я так слэш между персонажами вижу" (емнип, им только официально не меньше 45 лет). Вот как надо вывихнуть картину мира чтобы не видеть глубочайшую не-в-характерность? Мне страшно с таких людей (дам).
Ой, да ладно, срачи за вхарактерность - одна из древнейших народных забав. :D

- Фанон. Ох уж этот фанон. Ох уж эти прилипшие благодаря слэшу к персонажам манерности, привычечки, фразочки и всякие там прочие фишки, расползающиеся за пределы официально огороженной территории слэша хуже чем меркаптан из дырявого баллона. А уж когда начинают расползаться сюжеты... Особенно с стокгольмским таким душком...
Увы, я не разбираюсь в фаноне. Но, пожалуй, оно действительно может влиять, просто мне трудно прикинуть масштабы со своей колокольни.
Показать полностью
Ногa Онлайн
Раздражает на самом деле не фуслэш, фугет или фуджен.Раздражает невозможность удовлетворить свои ожидания


Фуфем опять как-то вылетел из списка)
Tsort
Фуфем опять как-то вылетел из списка)
Они в своей резервации плачут и кричат "нам бы ваши проблемы, эстеты". :D
lrkis
а может быть, наоборот, люди бы начали ценить качество и уделяли бы больше внимания достойным работам?
Это всё писательское эго.
Я не люблю Кинга очень сильно, но здесь он прав:
поставьте стол в углу и каждый раз, когда принимаетесь писать, напоминайте себе, почему он не в середине. Жизнь - это не поддерживающая система для искусства. Все совсем наоборот.
Это первое, а второе, это, ммм, как бы покороче сформулировать... Конкуренция порождает большее количество последователей. Как бы это ни звучало, но чем больше плохих писателей, тем больше хороших писателей. По многим причинам, тут и "я могу лучше" и "почему бы и не попробовать, если это народная забава".
Я уж молчу о том, что когда-то на старте плохими писателями были и все хорошие писатели. Ну, хотя бы лет в 10. Видели первый рассказ Лавкрафта? Очень забавен.

flamarina
Когда по моему фандому вообще было глухо с моим отп, я сама написала. После этого мне стали значительно чаще попадаться новые фики с этим отп (впрочем, мне они не понравились). Хотя фандом-то старый, казалось бы... Я к тому, что влиять, в принципе, можно. Как бы "постите смешное сами" работает вроде лучше, чем жаловаться на чьи-то кинки.
Показать полностью
Раздражает невозможность удовлетворить свои ожидания.
Эта невозможность раздражает также и слэшеров наравне с вами. Это только кажется, что везде слэш, и его много. Из этого "много" годноты лишь треть, и то, если твой отп - монстропейринг.
Я уже придумала для себя утешительное оправдание этому явлению: не можешь найти фик, который удовлетворит твои ожидания? Напиши его сам!
Sweett
Да я как бэ больше 70 работ написала...
Из них не менее 35-50% по своим отп, если что. И уж не знаю как там другие, а я не жалуюсь. Но я ещё не на той стадии амнезии, чтобы забыть, что я писала, и читать это как чужое.
А иногда хочется не писать, а читать, вот ведь какая удивительная вещь!

Lyamtaturis
Разумеется. Слэш здесь вообще ни при чем, есть и... допустим, засилье драмионы.
Только вот ИХ невозможность найти годноту в потоке внешне подходящего, но по сути шлакового контента, это ИХ проблема.
А я - ну, допустим - лишена даже возможности почитать шапку и скривиться. Ибо не пишут вообще =)

И да, вот "не нравится - пиши сам" аргумент из раздела "отдых это смена деятельности", "выйди из зоны комфорта" и "нет ничего невозможного".
Звучит как лозунг хорошо, но работает фигово.

Потому что читать и писать как бэ разные процессы.
ОК, мне нравятся гетные фики с Луной Лавгуд. ОК, я умею их писать так, как мне нравится. ОК, у меня их 8 или 9 штук.
Но я их знаю наизусть. В ситуации "почитать бы что хорошее и новое" они для меня ничего не изменят, потому что они хорошее... но не новое.
Показать полностью
Sweett
Это всё писательское эго.
Я не люблю Кинга очень сильно, но здесь он прав:
Это первое, а второе, это, ммм, как бы покороче сформулировать... Конкуренция порождает большее количество последователей. Как бы это ни звучало, но чем больше плохих писателей, тем больше хороших писателей. По многим причинам, тут и "я могу лучше" и "почему бы и не попробовать, если это народная забава".
Я уж молчу о том, что когда-то на старте плохими писателями были и все хорошие писатели. Ну, хотя бы лет в 10. Видели первый рассказ Лавкрафта? Очень забавен.


Когда по моему фандому вообще было глухо с моим отп, я сама написала. После этого мне стали значительно чаще попадаться новые фики с этим отп (впрочем, мне они не понравились). Хотя фандом-то старый, казалось бы... Я к тому, что влиять, в принципе, можно. Как бы "постите смешное сами" работает вроде лучше, чем жаловаться на чьи-то кинки.
Интересный подход. :)
flamarina
А иногда хочется не писать, а читать, вот ведь какая удивительная вещь!
Ну тоже верно.
А заявки не помогают?
flamarina
читать и писать как бэ разные процессы.
И ведь не поспоришь!
Вообще я где-то вас понимаю, сама столкнулась с подобным, когда искала фички по Средиземью: годного мало, того, что просит душа - еще меньше или вообще нет. Ну, в результате я быстро отгорела и переключилась на другой фандом, другие пейринги.
А вы ведь и англ. хорошо знаете, может вам в англофандоме поискать? Или там тоже бедненько? Тогда переключайтесь.
Если я скажу, что мне мало драрри, мне тут же легко докажут, что его много)) но я сама себе проблема, потому что мне нравится не все))
Sweett
Читать заявки это какое-то извращение...

А, вы имели в виду написать заявку и пусть кто-то вдохновится? Мне кажется, их вообще никто не читает О_О
В смысле... ну какой процент заявок осуществлён не самими авторами и не друзьями?

Lyamtaturis
Некоторые из моих фандомов в принципе русскоязычные =))
По англофандому на многих ресурсах навигация кошмарная, нужный пейринг не вытащишь, но что нашла - давно прочитала ))
Переключаться - не, ну когда "торкнет", то ладно, так ведь не торкает =)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть