Экспеллиармус
Протего

Еще раз говорю, он пострадавшим не стал
Но поддержка нужна ему!!!

Люлей ему, а не поддержку.

>>Но поддержка нужна ему!!!
мне кажется, мозги ему следовало промыть, чтобы он осознал всю степень своего идиотизма.

GreyDwarf
вот именно - идиотизм! Хоть ОДНО заклинание из учебника было мирным или созидающим? Не зря Гарри с ними от Гермионы ныкался. Зато это позволяло ему чувствовать себя "первым парнем на деревне".
И он применяет после этого неизвестное "заклятие от врага"ничтоже сумняшеся
Stivi,
вы пролистните назад и посмотрите- ЧЕМ ИМЕННО он подавлен.
- что Снейп все расскажет Слизнорту и он потеряет свою славу
- что он не сыграет в финальном матче
- что Джинни может выиграть вместо него и если она победит , то помирится с Дином.

И, в чем Джинни была права:
- что можно было применять неизвестно что?
- что Гермиона ничерта не понимает в квиддиче?
- что мальчика нужно гладить по головке и утешать, ведь его наказали и ему, возможно, злой Малфой чуть не сделал бяку?

GreyDwarf
Тогда люлей до кровавых соплей.

Вернемся к нашей овце.))
Итак, большинством голосов признано, что Гарри нужно навалять.
За что ? За самоуверенный идиотизм.
Четверка сидит в гостиной. Конспект разговора:
ГГ: Надеюсь, ты понял, что был идиотом?
ГП: Понял, но собираюсь продолжать.
ГГ: Боишься потерять незаслуженную славу?
ГП: НЕважно, что незаслуженная, зато я спаситель и узнаватель тайн
ГГ: Наплевать, что подвел из-за идиотизма тех, кто верит в тебя - команду и болельщиков
ДУ: Заткнись, тебе вообще наплевать на его жизнь, он имеет право на все.И, вообще - чья бы корова мычала насчет квиддича.*это сказано человеку, не пропустившему ни одного матча, в котором Гарри играл - очевидно же, что в квиддиче с интеллектом ГГ не разобраться*.
Конец сцены.

Так можно это событие вменять в вину ГГ в общем ряду ее неблаговидных поступков?

еос, имхо, конспект в корне неверен. перечитав сцену, я заметил там скорее злорадство от ГГ, а не объяснение идиотизма ситуации с люлями.

Это еще одна капля.
Даже если не согласен, она не должна была отходить в сторону и молчать. На то она и друг, ее долг не только по шерстке гладить.
И не переходим на сравнения с Роном и Джинни. Гермионе даны мозги. Кому много дано, с того больше спрос.

asm
Злорадство - это когда радуются чужой беде. А это не злорадство, это торжество от сознания собственной правоты.
тать
"И не переходим"
Кто бы говорил.

asm,
а в чем именно вы увидели злорадство, можно подробнее?
тать,
то есть, вы считаете, что Гермиона МАЛО его воспитывала? Ей надо было, невзирая на молчание Рона, оскорбления со стороны Джинни и упертое нежелание Гарри признать свою вину, продолжать?

Pinhead
Дело в том, что я вам привела пример вашей убежденности, в том, что я, например, считаю одной из возможностей. Причем для вас это неоспоримо. Но разговор не переключен на другую животрепещущую для многих тему.
Здесь же просто хочется избежать отсылок "а Рон", "а Джинни".

еос
Она не продолжила разговора даже наедине. А ведь она одна из немногих, к кому ГП прислушивается. И при желании ГГ загнала бы Джинни под лавку парой фраз.

>>А это не злорадство, это торжество от сознания собственной правоты.
и злорадство, что Гарри, наконец, оказался наказан за "неправильным" образом приобретённые знания.
>>в чем именно вы увидели злорадство
"— Обзавестись репутацией блестящего мастера зельеваренья, которой ты не заслужил, — ядовито добавила Гермиона."
очень характерная фраза.

тать
"Дело в том, что я вам привела пример вашей убежденности, в том, что я, например, считаю одной из возможностей."
И не ответили при этом на всё прочее.
А сравнивать две эти темы нелепо. Потому что тут речь идет об этических оценках, а там - о чувствах и совместимости людей.
"И при желании ГГ загнала бы Джинни под лавку парой фраз."
И поссорилась бы с ней навсегда.

asm
"и злорадство, что Гарри, наконец, оказался наказан за "неправильным" образом приобретённые знания."
Наказан? В таком случае, Вы очень хорошо думаете о них обоих. Не просто хорошо, вы считаете их этическими образами высшей пробы.

>>Наказан?
в их понимании. я-то адекватным наказанием счёл бы исключение из Хогвартса, а то и запрет колдовать)

"я-то адекватным наказанием счёл бы исключение из Хогвартса, а то и запрет колдовать"
Ну, Вы суровы! Если так каждого способного молодого волшебника наказывать, который экспериментирует с заклинаниями, одни дебилы останутся.

>>одни дебилы останутся.
а не дебилизм ли после более чем пяти лет обучения пробовать непонятное заклинание чужого изобретения на сокурснике в качестве подопытного?

тать,
она не продолжила воспитывать наедине, наверное, потому, что зная Гарри лучше всех, и нас в том числе, рассудила, что он маленько остынет и - образумится.
Так и вышло,- за учебником он не ходил.
asm,
это фраза действительно характерная, но она попадает "в яблочко". Гермиона, вообще, озвучивает два из трех сожалений Гарри и давит на эти кнопки,без жалости *она, вообще то никогда так с Гарри не вела* лишь бы он выбросил опасную дурь из головы.
А как, по вашему, следовало поступить?

asm
Запал боя.

Pinhead
Вы мне задали какие-то вопросы?
Вы просто опровергаете любыми способами любые претензии к любимой героине. Я просмотрела сейчас пост, вопросов нет.

Но ладно. Оборотка.
Заявив, что Малфой не может быть наследником Слизерина, она тут же разрабатывает план проникновения в слизеринскую гостиную и беседы с тем же самым малфоем. Зачем? (А уж не поэкспериментировать ли мамзель всезнайка решила, проверить себя в продвинутом зельеварении. Правда при этом она не отличила кошачий волос от человеческого. Но это лирика).
Информацию какого рода она собиралась извлечь из Драко? И как ее использовать. Не ясно даже ей самой.

Про Конфундус и говорить нечего. Мошенничество в пользу друга. Правда Гарри она активно осуждает, когда предполагает использование "Феликс Фелицис". Двойная мораль налицо. Или просто страх быть пойманными. на зелье попасться легче.

и если Малфой враг, то надо бы просто написать что "способный молодой волшебник" Поттер должен на нем экспериментировать с неизвестными заклинаниями. И исключать одареныша Поттера точно нельзя. а наоборот. всячески поощрять.

>>Запал боя.
в запале боя швыряться непонятными заклинаниями, действия которых не знаешь?! и это не дебилизм?

тать
"Вы просто опровергаете любыми способами любые претензии к любимой героине."
Любые? Не любые. Несправедливые. И потом, что значит - любыми способами? Я что, троллю или оскорбляю? Нормальный же разговор.
"А уж не поэкспериментировать ли мамзель всезнайка решила, проверить себя в продвинутом зельеварении."
Давайте мы обойдемся без необоснованных предположений.
"Информацию какого рода она собиралась извлечь из Драко? И как ее использовать."
Хоть Драко и не мог сам быть наследником Слизерина, но знать он по этой теме мог гораздо больше чем многие другие. Неужто есть смысл объяснять почему?
"Про Конфундус и говорить нечего. Мошенничество в пользу друга. Правда Гарри она активно осуждает, когда предполагает использование "Феликс Фелицис". Двойная мораль налицо."
Это такое незначительно мошенничество, можно сказать, баловство, что обсуждать его всерьез возможно только, если подходить к персонажу со всей возможной предвзятостью. Таких ерундовых мелочей у каждого учащегося столько, что тут и обсуждать нечего. Братцев Уизли, тогда уж, за их шуточки вообще в землю живьем закопать надо.
А двойные стандарты - да, есть такое. И говорит это только о том, что Гарри в этом плане она ставит выше себя. Ему даже такая мелочь не может быть позволена.
"и если Малфой враг, то надо бы просто написать что "способный молодой волшебник" Поттер должен на нем экспериментировать с неизвестными заклинаниями."
Я, между прочим, и Снейпа тут имел в виду. Который всё это выдумал. И потом разбрасывался подобными учебниками, чтобы кто попало мог потом его "наработками" воспользоваться". А говоря об экспериментах Гарри, я имел в виду все его эксперименты с учебником, а не только сектумсемпру.

asm
"и это не дебилизм?"
Это бой.

Pinhead
Я говорю "опровергаете", каким образом троллинг и оскорбления могут быть опровержениями?

Вы все прощаете ей, вот и все.

тать,
конфундус применен при отборочных соревнованиях В команду.
ФФ - на официальном мачте.
И если первое - неморально.
То второе - незаконно.

От одного до другого только шаг.
Они все стоят на тропе двойных стандартов.
В мирное время, не во время войны.
Мне даже жаль, что Драко не умер, может тогда они что-нибудь поняли бы.

тать
"Вы все прощаете ей, вот и все."
Всё? То, что Вы привели в пример, такая мелочь, по сравнению с тем, что делали другие положительные герои, что это называется высасывание из пальца.
Вы готовы даже каждую ее ошибку трактовать, как вселенское преступление.

Нет я этого не делаю.
Просто пост о ней, а не других героях.
На самом деле мне абсолютно все равно на Грейнджер.
выйдет она замуж за Гарри/Рона/Драко/Снейпа, станет Министром или уйдет в монастырь. Мне, право, она казалась всегда просто носителем мозга, поскольку у Поттера своего почти нет. А когда у Гарри пропала необоходимость думать и делать что-то великое, то и она не нужна и вправе быть свободна в собственной жизни.
Речь в посте, где назвала ее дрянью щла так
"не ООСная порядочная Гермиона"
Вот я и сказала Порядочная... дрянь. ибо просилось.
Порядочности что в ней, что в дружках - немного.

тать
"Мне даже жаль, что Драко не умер, может тогда они что-нибудь поняли бы."
ЧТО конкретно не поняла Гермиона в эпизоде с Драко?
Она знала, что Гарри не намерен был его убивать - знала.
Она возмущалась, что он пользовался и собирается пользоваться книгой с опасными заклинаниями? - возмущалась.
Высказалась, что нужно прекратить? - высказалась.
Что она не сделала?
Что было мало, по вашему мнению,я поняла. Но подействовало?

Ну вот мало.
да и не по теме. неужели не ясно - человека чуть не убили. Просто в ссоре. Но ей дело есть только на безопасность друга-оболтуса.
А умер бы Малфой - как раз хватило бы
И без нее

тать,
как говорит мой муж " что-то ты неискренне раскаиваешься".
А как должно быть искренне, чтоб торкнуло? Обычно усилия всегда определяются результатом. Результат - положительный. Значит, хватило?

Положительный. только с перепугу и перепуг - на тему Гарри пострадает.
Но видимо о жертве думать не стоит.
малфоя на опыты!!!

тать,
ну при чем тут Малфой?!
Сколько-то месяцев назад он, точно так же не думая, пошутил с Роном.
"На его месте мог быть любой!"(с)
И, я не могу понять - Гермиона должна была, убеждая Гарри перестать заниматься идиотизмом, взывать к абстратному гуманизму -"ты покалечил и мог убить Человека!"???
Как по мне, Гарри в деле потом проявил свое человеколюбие.

тать
"Порядочности что в ней, что в дружках - немного."
В таком случае, у Вас чересчур жесткие стандарты. Потому что живые люди - не статуи, им свойственно и ошибаться и вести себя не всегда правильно и хорошо. Но, чтобы назвать человека непорядочным, нужны серьезные основания.
Непорядочным можно было бы назвать Дамблдора, когда он подсаживал Снейпа на крючок или растил Гарри "на убой". А Гермиону обвинять в непорядочности просто несправедливо, отсюда и спор.

GreyDwarf
Неожиданно.
Ну да ладно, начнут с молодняка, а там и к Лютику с Нарциссой подберутся.

О Дамблдор тема на 1000 таких постов.

но то. что кто-то совсем гад, не извиняет гадостей .
И честно говоря, это не ошибочки-оговорочки.
все это делалось с полным пониманием

Да все под нож. Чего там разбираться.
Правда на стороне ГП, что церемониться. Нарциссой больше, Нарциссой меньше.

Похоже, кто-то тут без ума от Малфоев. Объективность во все поля.

А кто-то от Грейнджер.
Потому что ее продуманные непорядочные действия прикрывают то спасением людей (ни одного спасенного), то ошибочками...


О моральном облике Малфоев - не в этом посте, не так ли?

тать,
чего то вы круто завернули вираж...
От 16-летнего пацана, которому всеобщее восхищение в голову ударило и который, в силу своего идиотизма, чуть СЛУЧАЙНО не убил своего ВРАГА,*т.е. убийство по неосторожности с превышением пределов самообороны* вы, наплевав на спасение им с угрозой для собственной жизни этого же врага, переходите к " всех под нож"?
Или это относится к словам оппонента, а не к герою?

тать
"Потому что ее продуманные непорядочные действия прикрывают то спасением людей (ни одного спасенного), то ошибочками..."
Как это ни одного? Разве ликвидация василиска не спасла кучу магглорожденного люда?

Предлагают Убивать. чего мелочиться...

Pinhead
А каким образом Гермиона помогла избавиться от василиска?
Она в это время окаменевшая лежала.
И начнем с самого начала. Чтобы пройти туда, куда им ЗАПРЕЩЕНО ходить, миленькая девочка вырубает однокурсника, пытающегося их остановить. И это после того, как все уши прожжужала всем окружающим о необходимости соблюдать правила.
т.е. соблюдать правила- надо, пока это надо мне. А когда мне не надо - наплюем на правила.
Кстати, в интервью директор школы, где снимали этот цикл заметил, что в реале Поттера бы исключили за бесконечное нарушение правил.

elent
"А каким образом Гермиона помогла избавиться от василиска?
Она в это время окаменевшая лежала."
Ну интересно, а с дневником она Гарри разве не помогла? И информацию про василиска выкопала.
"т.е. соблюдать правила- надо, пока это надо мне"
Вы опять путаете личный интерес с желанием спасти других. Она не ради себя правила нарушала, и прекрасно знала, что рискует, что лично ей от этого нарушения могло бы быть очень плохо. Подумайте, каково ей было жертвовать тем, что она так ценила и отстаивала. Просто ее принципы, всегда и во всем помогать и спасать слабых, оказались выше ее любви к формальным правилам. Что в этом плохого? Побольше бы таких людей, жизнь была бы лучше.

elent,
что еще раз доказывает, что трио НАТАСКИВАЛИ .

Гермиона помогла. Ее изыскания, ее записка со словом "Трубы" сложила пазл в голове Гарри. Останься дееспособна, она бы и рассказала им о василиске.
Но..
Все это никак не связано в оборотным экспериментом.

Господи, опять Гермиону приписывают к... не знаю, кому уже?
Мне в таких случаях хочется посоветовать этим моралистам одно: сесть и написать семь томов про пай-девочку и пай-мальчика. А мы посмотрим, как это будет читаться?

Не надо называть меня моралистом.
А люди продуманно совершающие поступки, при которые сами знают - что не айс и просто баловники, на самом деле сильно различаются.

тать
Неужели вам самому никогда не приходилось совершать сомнительных с точки зрения морали поступков?

1 Мне самой
2 Но на грани преступления - никогда

тать
1. Извините, не посмотрела в ваш профиль.
2. Вам просто (и слава Богу) не доводилось оказаться в ситуации "на грани преступления"

GreyDwarf,
странная логика:плохо не потому, что плохо, а потому, что пропало.

Бледная Русалка
Про грань преступления - как знать, что от чего отвело. Это кажется всегда, что далеко. А на самом деле рядом. Впрочем не приведи Бог никому оказаться рядом с этой гранью))

GreyDwarf
Страшно то, что человек идет на такие допущения. Это и подводит к грани между проступком и преступлением.

GreyDwarf
"Что действительно плохо в этих нарушениях, так это то, что то шило в попе, которое толкало Гермиону, куда-то пропало, когда оно действительно нужно было"
По-моему, это не у Гермионы шило пропало, а у Роулинг вдохновение. Или авторская совесть, потому что подумала, что так оно прибыльнее.

С другой стороны, негоже, чтобы девочка за мальчиков всё делала.

Где это Вы видели предусмотрительных мальчиков? В консерваториях, если только.

Да если бы не Гермиона, Гарри помер бы не дожив и до середины цикла.
"Порядочная дрянь" - это перегиб.
Нужно оставить просто "порядочная".

Мне кажется, это все идет от чрезмерного пиетета к Малфоям. Некоторые забывают, что Гермиона от этой семейки ничего хорошего не видела, это мягко говоря.