Sergeus_V
kiki2020
ну хз, я не большой знаток канонов, мне зашли эти обоснования, как одно из другого вытекает и все такое)
это ж все в условиях конкретного произведения - обоснуи вполне себе

Просто Ханя
Ну, для даже полного АУ слишком "туп". Я не о Кицуне Миято конкретно, а о всех (ну почти) дамбигадствах и хиругадствах. Всегда получается попадун - кривой в стране слепых. Главногад туп, нужные ему цели достигаются гораздо проще и надёжней, никто не может его вывести на чистую воду потому что все купились на роль доброго дедушки, и только Руське Студенто с опытом интриг уровня школьной столовки видит всю подлую сущность.

Просто Ханя
Не, с Наруто у нее еще больший пиздец в обоснованиях, чем в ГП. Это сложно, но она смогла!

Desmоnd

ПДРС.

kiki2020
С Наруто для всех, кто пишет не ядрёну АУ в стиле "бикоз фак ю, зетс вай", сложно писать "гадов". Потому что там что в аниме, что в манге показано очень много мыслей персонажей.
Хирузен, отдающий жизнь и жертвующий своей душой, чтобы спасти жителей Конохи, думает о том, что он погибнет, а его знамя подхватят молодые "листья".
Ирука (который был гадом в одном "у миня всё по канону" фиков, Самус не даст соврать) сначала сильно недолюбливал Наруто, а потом увидел в нём самого себя и отдал за него жизнь прямо в первых же главах.
Какаши искренне сожалел за то, что не сделал, за свои педагогические проколы, говорил, насколько команда была ему семьёй.

Но кого ебёт, что там в каноне?

Lady Astrel
"В молескиновой мантии с кротовьим подбоем, легкой походкой лесничего, ранним утром семнадцатого апреля в галерею старого замка вышел хранитель ключей Хогвартса Рубеус Хагрид" ))

Габитус
А зачем их описывать? Это же сделает мир еще более черно-белым, чем он есть) А так там, по сути, гражданская война, но не абсолютного добра с абсолютным злом, а, скорее, либералов-гуманистов с радикальными консерваторами-националистами. И Лорд сотоварищи демонстрируют достаточно, чтобы было понятно, почему Дамблдор хочет их остановить.

И, не применительно ни к кому из присутствующих, а просто в рамках рассуждений: если человеку надо продемонстрировать кровавую баню для того, чтобы он признал борьбу оправданной, то он - говно в проруби) Это в обе стороны работает: есть любители поописывать кровавые оргии с жертвоприношениями у УПСов (мол, без этого они не достаточно злодеи) и есть те, кто сочувствует УПСам, но только в условиях "Дамбигад все наврал, Логнботтомы пытали беременную Беллатрикс и т.д." И то и другое с моей точки зрения - чушь полная. Все хорошие фики, которые я знаю, обходятся без этого, и не важно, за какую из сторон болеют их авторы.

WMR
Хранитель ключей и гробниц Рубиист Хайгред))

Jane W.
Там вполне себе всё выпукло показано. Главное - идеология Волдеморта и ПС, которой Алоизыч бы апплодировал. И если кому-то такое окнорм, тогда тут и говорить нечего.

Чего этих унтерменшей жалеть, у нас вон форма от Хуго Босс.

Jane W.
"радикальными консерваторами" -

Пардон, а что же именно "консервируют" УПСы, если даже Слизерин с отношением к магглорожденным был в меньшинстве7)

Desmоnd
Да, того, что показала Ро, достаточно. Хотя, я бы предпочла, чтобы УПСы были менее картонными, а в каноне было бы больше политики, но тогда это была бы совершенно другая книга)
Ну я прямой аналогии между УПСами и НСДАП не провожу. И не считаю, что, если человек сочувствует УПСам, то он и в реале нацист) Да вот хотя бы я)) Мне про УПСов читать и писать интереснее, но в реале я имею диаметрально противоположные политические взгляды.

Jane W.

А кто он? Хороший человек с высокими морально-нравственными стандартами, которого вот просто по необъяснимым причинам тянет сочувствовать ублюдкам?

Габитус
по большому счёту, мне не оч нравится это сочетание с одной стороны явной политики, а с другой - борьбы добра со злом, и возможно, некоторые "дамбигадоавторы" это чувствуют. Всё-таки в плане того, как показаны/раскрыты персонажи в ГП нам дадена почти агитка, в которой те, кто не стоит на одной позиции с ГПиКо, - сильно хуже раскрыты как живые люди, вплоть до почти полного обезличивания тех же пожирателей, из которых только у Беллы показаны индивидуальные черты. И тут с одной стороны да, у нас же фокал Гарри, так что логично, что тот кто с ним, видится хорошим и живым, а врагов он знает плохо, и только понятно с какой стороны. С другой - если в центре всё-таки показано не только морально-нравственное, но и политическое противостояние, то там враги стоят на разных политических позициях не только и не столько из-за морально-нравственных противоречий, сколько из-за политических разногласий, и политический кризис обуславливается некими объективными факторами и неразрешимыми противоречиями. И на всё это с одной стороны намёки есть, но с другой, оно задето как-то по касательной и больше в сатирическом ключе, а основной конфликт оказывается почти полностью в плоскости добро/зло.

Тощий Бетон_вторая итерация
например, человек, которого тянет сопереживать персонажам, которых автор старался всячески очернить и обезличить, состряпав агитку? ^_^

Jane W.
Ну не знаю, я особой картонности не прочувствовал. У Ро вообще с картонными персонажами сложно. От ебанутой на всю кукуху Беллы, у которой есть достаточно шариков, чтобы обучить племянника окклюменции, до воплощения добра с тёмным прошлым ДДД.
И цели для прихода к власти мало отличаются от НСДАП, вплоть до смешения. Унтерменши, уберменши, вместо концлагерей - Азакабан

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, некоторые говорят, что УПСы - скорее левое движение, чем правое, чему тоже можно найти аргументы)
Я полагаю (осторожно, хэдканон!), что до 20 века, несмотря на формально равные права, большинство волшебников смотрели на магглорожденных с высока (например, так делает Мюриэль, которая, формально, поддерживает ОФ). А в 20 веке магглорожденные стали активнее и, возможно, их стало больше за счет роста маггловского населения. При этом жизнь в маг.сообществе после войны с Гриней стала тяжелее. Поэтому Волдеморт и сделал магглорожденных козлами отпущения, мол, вот корень всех ваших проблем. Эта тактика в такое время всегда работает, только козлы меняются: евреи, люди других конфессий, геи, Америка и т.д.

asm
Вообще-то нарратив, пусть и с фокалом на Гарри, - независимый наблюдатель. Описываются события и поступки, без какой-либо эмоциональной оценки и без подталкивания читателя к выводам.

Так что коммент - сродни "эта Роулинг не понимает в каноне". Очернили и обезличили, лол, бидолашек. Ведь на самом деле....

asm
Если человек во всех люто отрицательных персонажах видит, прежде всего, очернённую автором агитку, то медицина здесь бессильна.

ЗЫ
Я как-то пришёл к паре девочек, оживлённо обсуждающих сложных и неоднозначных и трагичных, по их мнению, ведомых маньячин из фандома, потыкал их носом в биографию Карла Панцрама и попросил рассказать, какой он на самом деле был трагичный, неоднозначный и недолюбленный.
Знаете, в каком направлении мне приказали выдвигаться?))

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну вот я люблю УПСов. При этом в реале - я лево-либералка и антимилитаристка с немалой долей еврейской крови. Я нацист?)) Я это к тому, что человек в фандоме, в творчестве и в реале - это разные люди)

Desmоnd
В каноне такого не было) Там маггорожденным детям просто не прислали писем, а у взрослых отобрали палочки.

Воу. А мне всё равно, что читать, я читаю и родомагию, и Родомагейю, и дамби- всех оттенков, и любой гетный пейринг, и хороших УПСов, и плохих - главное, чтобы было интересно. К моей личности это имеет достаточно слабое отношение. Я и про Гитлера почитаю что-нибудь хорошее, но сочувствовать от этого я ему не стану.

Зизи - это отдельная песня, потому что она не проходит по разделу хорошего, если что. Хорошее - это хорошее, а не "популярное и настроганное в больших количествах с миллионом читателей".