Altra Realta
Не знаю, мне кажется Иванову к таким приемам уже нет смысла прибегать. При том, что все у него хорошо и увлекательно: история и обычаи Урала, мистика, приключения - все как он любит и умеет.
Тут скорее эротические фантазии автора, убежавшие из-под контроля, наверное:)

Зулейху боюсь даже смотреть, очень уж мне книжка понравилась)

Потому что запросы ЦА. Телевизор, книги — ничем от того же Литнета не отличаются. Есть такие как Пепп (интересно обыгрывающая штампы), есть такие как альтра (уморительно их обсмеявшая) инну и ещё несколько авторов.

А остальным не надо хорошего сюжета и обоснуя. Нахрена?

Умный Кролик
Иванов... всё же коммерческий писатель (не в плохом смысле, он хорош), но и ему надо подстраиваться под ЦА.

Все мы дети в глубине души и все мы хотим, пусть и через главного героя, реализовать мечту.
Вот Сапковский. Маленький полненький польский интеллигент. Зато его Ведьмак - худой, жилистый, с безумной скоростью реакции и привычкой нарываться в пабах (ой, простите, тавернах), в которых сам Сапковский тихо сидел бы в углу и не отсвечивал. Святая мальчишеская мечта - дать всем обидчикам по башке. И быть ловким. И здоровым. Без одышки, без близорукости, без диабета...
Ну а чтобы герою было совсем хорошо, пусть еще и женщины его любят!
Ну блин, так хочется любви человеку. Разве это предрассудительно?

И так далее. Кто-то пишет о полётах, потому что забраковали на медкомиссии. Кто-то пишет о невозмутимых медиках, потому что самого трясёт от вида крови...
А сколько едва ли не лучших военных песен написано теми, кто не был на фронте?

Таков мир.
И да, не стоит думать, что секс здесь какая-то пария или исключение. Он просто больше бросается в глаза.
Но, знаете, если скажем в фике героиня не хочет переспать со Снейпом, а сразу заявляет, что он тупой, а как-нибудь потом ещё и бьёт - это вовсе не означает, что у автора нет комплексов и он такой весь продвинутый, провёл "деконструкцию" (WTF??) пейринга.
Просто комплексы у него в другом.
И когда я пришла в фандом, например, это было ярко видно. Целые легионы "не таких" и "оригинальных", которые даже в Белив пытаются протащить артхауз, джен и изнасилования с последующей местью.

Умный Кролик
Не смотрите
Не, не, поверьте. ПРОСТО ПОВЕРЬТЕ. Я знаю, о чем сука говорю. Иначе так можно сказать, что меня прёт от фэнтези, я же его пишу, и от магических академий (вообще ненавижу! Я даже Хогвартс в гп не пишу!)

ArtChaos
Ох, надеялась, что все-таки не настолько коммерческий. Или очень уж это печально)
С другой стороны, а кто сейчас не коммерческий...

Умный Кролик
Кто не коммерческий, тот сосёт, извините.
Или это как Пугачева в литературе - имя сделано ещё до нашего с вами рождения.

Умный Кролик
Если бы я понимал, я бы и отношеньки писал, сука. Но я в пиздострадания не умею, потому что тех, кто о них мне пытался рассказывать, гнал нахуй поганой метлой.

flamarina
Вот, кстати, я для себя проводила аналогию с Ведьмаком по кол-ву женщин в сюжете))

>>Ну блин, так хочется любви человеку. Разве это предрассудительно?
Нет, конечно! All we need is love. Главное только, чтобы сюжет от этого не страдал:)

А так, если словотворчество помогает что-то внутри преодолеть и осмыслить - это здорово, а если это еще и другим интересно - то вдвойне здорово)

Altra Realta
Ну вот если возвращаться к Иванову, я бы не сказала, что отношеньки - залог успеха.
Все-таки та же Парма, в которой больше истории, меньше отношений, намного выше в рейтинге и отзывов хороших у неё побольше будет.
Но я согласна, что многие именно на это делают ставку и не прогадывают) Но будет ли краткосрочный коммерческий успех - успехом литературным, когда любят, читают, советуют, покупают в библиотеку - не уверена)

Умный Кролик
Слушайте, коммерция ставит задачу окупиться. Всё. Это бизнес, индустрия развлечений. Что, Дима Билан в веках останется? Нет, но продюсера он покормил хорошо.
Жрёт публика? Арт прав, она тупая. На тебе ещё. И ещё на. Теперь ты этого хочешь? На.
Кто там хочет стать классиком, вы смеётесь? Ещё скажите, что вот он хочет попасть в историю как Плевако, а он - как Менделеев.
Нет, просто повыше зарплаты и гонорар.

Altra Realta

Боюсь, что тут как и в теме с вдохновением, мы с вами не сойдемся во мнениях:D
Но все-таки оно существует!(с)

Ведь если все вокруг коммерческое, и ради зарплаты и гонорара - то, не хочу я это все читать и смотреть. И не буду! Это сразу же чувствуется, потому что в любом направлении творчества важна искренность того, кто творит. И если этого нет, то читатель сразу чувствует подвох. По крайней мере, если он хочет почитать что-то стоящее, а не так, на один раз, пожевать и выплюнуть.
Конечно, ничего абсолютного не бывает, и автор разумеется мечтает о славе и деньгах, но если это единственное, что его волнует, ничего интересного, я уверена, он не напишет, как бы ни старался)

Но будем считать, что это все мои романтические бредни:)

Умный Кролик
Вы не будете. А пипл жрёт! Пипл, понимаете? Дом 2, вот это все такое.
Ни вы, ни я кассу не сделаем. Нас слишком мало.
Вы бы видели, какого качества тексты, которые продаются тысячами. В месяц. Там не то что фикбучная йашь по грамотности... Йашь там ещё отличница.
А пипл жрёт, потому что автор гладит еехние © кинки, сажая жопу на 2-3 тысячи слов в день. Почему он не идёт к редактору? А потому что зачем тратить деньги, когда пипл жрёт и так?
Ой, вдохновеняшко. Можно подумать, я буду читать то, что волнует автора... Нет! Я буду читать то, что волнует меня. Ну только что качеством намного выше.
Мне нужно качество, а не имошки автора. И если он пишет про врачей, нехай сука гуглит, пишет про космос - нехай гуглит.
Не знаю, что там важно вам. Каждому свое. А пипл прекрасно жрёт отбор невест.
А авторы молодцы, сегодня невесты, завтра полотенчики.

flamarina
Дело не в том, что у героя "слишком много секса"
Дело в том, что о живых людях мечтают редко (если это вообще бывает). Чаще про некоторый образ. Мечтает автор не о конкретной Наде, у которой зарплата маленькая, подруга приболела и в придачу к этому она тащится по главному герою, а об абстрактной девушке, которая тащится по ГГ.

Если идет ГГ по тексту противников побеждает и в штабеля укладывает, а поклонники сами в штабеля укладываются, то в этих штабелях нет личностей, нет разнообразия.

Проблема в том, что в мечтах есть только один живой человек, а в текстах написанных по мечте -- один живой персонаж (и тот иногда в Сьюху мутирует).

Я не пытаюсь сказать, что авторы неправильно мечтают -- нормальные человеческие мечты.
Но читать все же хочется тексты про живых людей, а не покорные авторской воле картинки.

Ну или мечты совпадающие с моими книками на 80%, каюсь, грешна

Грызун
Ничего не поняла.
Во-первых, живой персонаж или картонный - зависит не от мечт, а от писательского мастерства. Кто-то может из одной конкретной Нади нацепить пять идеальных женщин и у каждой будет характер. Свой, настоящий. И чем-то похожий на Надю.
А кто-то и из Снейпа сделает Тарзана-стриптизёра, потому что по-другому писать не умеет.

flamarina
Так и в посте вопросы возникли к сюжету и логике.
Вы ответили, что автор так мечтает и выражает мечту. Пусть мечтает, пусть пишет по своим мечтам, только лучше бы он при этом не забывал, что если писать мечту один в один -- получится картонка.

Нет, конечно нет. Но и "я так мечтаю" не индульгенция автору и не повод оставлять спутанные сюжетные линии.

А в хорошей литературной обработке, думаю, и гаремник можно будет читать. Просто мечтам обработка необходима.

Грызун
Как и всему =)
Т.с. кстати, только предположил, что этим закрываются дыры, но ниже вроде бы отметил, что у автора и так со всем порядок, и "Тут скорее эротические фантазии автора, убежавшие из-под контроля, наверное:)" (с)

Поэтому я восприняла этот вопрос скорее как общее "почему": почему авторы вообще так делают, а не в данном конкретном случае.