Jane W.: #9мая Мне бы хотелось, чтобы в этот день в городах не было ужасающей военной техники, несущей смерт

Эмили Джейн
Все пели. И я пела. И концерты для ветеранов вела. Вообще, кажется, нет военной песни того периода, которую я бы не знала. Меня воспитывала моя прабабушка-ветеран.
Никто не говорит о том, что не надо помнить подвиг, никто не говорит, что не надо гордиться.
В детстве меня удивляло, что были люди, для которые этот праздник ничего не значит, для которых этот день - просто еще один выходной. Сегодня эти люди празднуют, потому что некоторое время назад это стало модным. Но они как не помнили, так и не помнят. Для них это - повод купить патриотичную зажигалку, повязать ленточку и сфоткаться в пилотке. Я считаю, что лучше бы они не праздновали и дальше.
Когда у меня будут дети, это я у них заберу. Мы не будем шляться на пьяные народные гуляния, они не будут фотографироваться в военной форме и с перевязанными головами, у них не будет бантов из черно-рыжих лент. Потому что я уважаю память о войне и победе. И мои дети, несомненно, тоже будут уважать. У них будут прекрасные песни о войне, прекрасные фильмы, у них будут рассказы моей прабабушки, которые я им передам. Это научит их чувствовать и гордиться вернее, чем парад с ряжеными вместо ветеранов и чем вся эта пафосно-лакированная вакханалия. Посмотрите хотя бы на то, какие фильмы о войне сейчас снимают. Есть в них душа? Нет ее, потому что теперь это - коммерческий продукт. В "Белорусском вокзале" была душа, в "Летят журавли", в "Балладе о солдате". И для моих детей эти фильмы, песни и рассказы будут окном в то время, а не вот это вот все.
PersikPas
Еще раз: минимум(!). От 11 до 60 миллионов. Это не "несколько десятков"? Ну ладно, если для вас это что-то меняет, пусть будет "более 10 миллионов".
Уж не знаю, как можно разглядеть что-то неоднозначное в Катынском расстреле... Это постараться надо.

Показать полностью

Jane W.
Теперь это от 11 до 60. Занимательная математика.

А почему бы Земского не почитать, тоже вроде человек, как и Солженицин. Только более компетентный. https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

Что то он не нашёл эти десятки миллионов. Более того, даже американский историк не нашел.

"Термин «невинно осуждённые» применим далеко не ко всем реабилитированным. Действительно, сотни тысяч оказались жертвами целиком надуманных и сфабрикованных обвинений. Но было и немало таких, кто имел в своём активе конкретные действия (в том числе вооружённого характера), направленные против существующего строя. Их реабилитировали на том основании, что их борьба против большевизма и Советской власти якобы «была справедливой». В частности, в середине 1990-х годов под этим политически ангажированным и весьма сомнительным с правовой точки зрения тезисом проходила массовая реабилитация практически всех участников многочисленных кулацко-крестьянских восстаний и мятежей периода 1918—1933 годов (причём реабилитировали таковых всех подряд, включая и палачей, расстреливавших и вешавших коммунистов, комсомольцев и беспартийных советских активистов "

Показать полностью

PersikPas
Я вам сразу так и написала, посмотрите выше. И я нигде не писала, что Солженицын был прав, это было в ответ на то, что вы сами написали, мол "кто-то говорит о 70 миллионах". Я и ответила, что это Солженицын говорил.
У меня ощущение, что вы сейчас спорите тупо ради спора. Ну хоть про "неоднозначность" Катыни больше не пишите, и то хлеб.

Jane W.
Про Катынь я не пишу, потому что до сего вечера в нем не разбиралась, но то что я нашла на скорую руку вызывает у меня сомнения.

Земсков даже 11 миллионов не нашел в архивах, которые открыли только в 1980 году. А вы вначале говорите несколько десятков, потом 11, потом от 11 до 60, а теперь пытаетесь сказать мне, что я вас не так поняла))). Очень интересно. Нет это не спор ради спора. Это попытка выяснить, что же ещё в нашей истории сравнимо по по прям с ВОВ, после ваших слов - вот мол сжигали деревни, и репрессии и Катынь.

И, кстати, я не коммунист и не отношу себя к левым. Я не хочу вернуть СССР. ну я и к правым себя не отношу, я то тут то там.

PersikPas
Перечитайте еще раз весь этот диалог с цифрами. Ну не скажет вам никто точное количество репрессированных, ну никак! Лично я больше всего доверяю Мемориалу. Не помню их точные цифры, но что-то вроде 12-13 млн.
Изначально речь была не о масштабе, а просто о том, когда еще в истории сжигали деревни. Понятно, что жертвы Второй Мировой, плюс жертвы Холокоста - это рекорд, с этим никто не спорит.

Эмили Джейн

Jane W.
Я писала не к "не надо гордиться". Я писала к "моя гордость выращена во мне средой, где массовое громкое поддерживание памяти было нормой". Тем самым почитанием Победы, которым была пропитано все вокруг. Я вам больше скажу - и ваша гордость во многом растет оттуда же. Прабабушки-ветераны - это хорошо. Но если бы это дело у вас было чисто на уровне семейных историй, если бы вы с детства не выросли в границах аксиомы, что вот это все - не просто бабушкино, а всенародное, если бы вся система не работала на то, чтобы донести до вас масштаб и значение произошедшего, вы бы переживали это иначе, чувствовали это иначе. А ведь гордость - это именно чувство, причем чувство пламенное. Ему нельзя научить. И уж тем более невозможно с вот такой уверенностью утверждать, что у не знавших всего этого детей она опа и непременно будет, потому что фильмы (которые они не факт, что вообще захотят смотреть), песни (которые, перестав однажды быть культовыми, станут просто старыми) и пересказ прабабушкиных историй (которые в отсутствии живой любимой прабабушки через пару поколений станут просто семейными байками).

Эмили Джейн
Мне кажется, вы меня не понимаете. Ну или делаете вид, что не понимаете. Я раз за разом пишу, что не предлагаю отменить праздник, что гордость - это правильно и хорошо, а вы опять о том, что все забудут, если не отмечать. Хотите сказать, что все празднование состоит из парада? И, если его отменить, все тут же забудут? Ну хреново помнили тогда, что тут еще скажешь.

Эмили Джейн

Jane W.
Хочу сказать, что вполне искренне не вижу, чем плох парад. Милитаризм? Это память о войне и победе в войне. Любая полностью демилитаризованная форма празднования будет неадекватной. Идиоты, способные извращать? Наличие идиотов - это печальная реальность. И они внесут свои коррективы в любую форму.

Эмили Джейн
Если вы так любите этот праздник, вы не можете не замечать, как он меняется.
То есть, весь спор о том, что вы считаете парад неотъемлимой частью праздника, без которого все все забудут? За 50 лет без парадов не забыли, а тут вдруг забудут?

Эмили Джейн

Jane W.
Я считаю, что забудут в любом случае, процесс объективно уже идет. Но если сейчас отмести широкое народное празднование и перевести все на уровень классных часов в школах и культурных мероприятий в клубах, процесс забывания резко ускорит темпы.

Габитус

ну ну, особенно теми, что сняли за последние лет 20)меня вот тоже бесят дети в форме, машины с тупыми надписями, товары завернутые в эту вот ленточку ( хотя эта ленточка, вроде, к Красной армии отношения не имеет). А больше всего меня бесит то, что некая дама таскает портрет дурашки Николашки в бессмертном полку. Вот он то точно к Победе никаким боком.

Вот прямо по всем пунктам "за"! Включая последний абзац! И почему Вы (я имею в виду Автора поста) проецируете опыт своей бабушки на всё поколение? Ей не нравился парад, а кому-то нравится, также как и концерты. Моя бабушка работала в госпитале санитаркой, уверена, ей было бы очень приятно, если бы к ней приходили с подарочками и поздравлениями из Собеса, она очень ценила внимание. Но она умерла раньше и не застала этого. На данный момент большинство живых ветеранов достаточно хорошо обеспечены материально, а вот внимания им не хватает.
И День Победы - это Праздник! Великий праздник! Вам об этом скажет любой, переживший эту войну.
И в Бессмертном полку все мои знакомые (их много) участвуют добровольно. Где вы этих несчастных студентов узрели - не знаю.

Габитус

Ну я же не только и не столько про парад... Я про отношение к празднику и к войне в целом. Сейчас из Победы делают национальную идею, искусственно делают, потому что после нее у нас, к сожалению, было не так уж много поводов для гордости....

Просто Победа, на данном этапе - единственный момент, который объединяет Нацию. Потому что, воевавшие и погибшие в той войне предки есть и у президента Путина, и у условного олигарха Иванова, и у дяди Васи с нашего двора.

Габитус
Я же прямым текстом написала: может, кому-то из ветеранов это и было бы приятно, но лично моим - нет. А под "это" я имела в виду то, что сейчас называют победобесием: все эти дети в форме, наряженные под танки машины и т.д.
Подарочки - это, конечно, хорошо. Полотенце там, календарик, баночка консервочек. Но, вообще-то, ветераны заслужили большего.

старая перечница

Позволю высказаться и себе, аппелируя к тому, что о праздновании Дня Победы в стране, которая этот праздник и учредила, помню больше. Просто в силу возраста. И люди, пережившие эту войну, окружали меня повсюду.
Так вот, главным рефреном официальных выступлений с высоких трибун было "за мирную жизнь советского народа", а бытовых тостов - "за мирне небо над головою". Причем и первые, и вторые звучали не только в честь 9мая.
По мере того, как уходили из жизни сами ветераны и их ровесники, тосты о мире звучали все реже. Даже для детей войны память о войне была, в первую очередь, связана с памятью о близких - тех, кто вернулся или не вернулся.
А официальный пафос, исходящий чаще всего от "профессиональных" ветеранов, зачастую заставлял морщиться.
И потому считаю: то, что я наблюдаю в вашем социуме - это не просто память о великом подвиге (который обычно следствие чьих-то ошибок, разгильдяйства или преступления) всего советского народа.
Не просто объединяющая идея, хотя, согласна, она таковой и является.
Это милитаризация общества, сознательно культивируемая, подогреваемая и финансируемая. ИМХО.

	Габитус 10 мая 2020
Jane W., возможно я не совсем внимательно прочитала Ваш пост. Победобесие меня тоже ужасает, все это медийная отрыжка и общее падение культурного уровня. Ну увы, с чем живем. 1

	Jane W. 10 мая 2020
старая перечница Вот да, в том числе это я и имела в виду. 1

	PersikPas 14 мая 2020
старая перечница Насколько я помню, в вашей стране и не проводят парад. И 9 мая официально у вас нет.

	PersikPas 14 мая 2020
Не вижу ничего плохого в параде.

старая перечница

14 мая 2020

старая перечница
Насколько я помню, в вашей стране и не проводят парад.

Да, не проводят. Но, при чем здесь он? Я рассказала, что помню относительно СССР ( а помню я поболее большинства здесь присутствующих).
Что же касается

И 9 мая официально у вас нет

, то исключительно в вашем и К мировосприятии. https://zaxid.net/vihidni_2020_v_ukrayini_koli_skilki_kalendar_svyat_perenesennya_n1493940
Я уже постила на эту тему и в 17-м году https://fanfics.me/message260247 и в прошлом https://fanfics.me/message379310.
Накануне в официальном порядке произносятся речи и возлагаются венки, цветы приносятся непосредственно в этот день в частном порядке - а приносить есть куда, у нас почти в каждом населенном пункте 2 и больше памятника (родившимся здесь погибшим и погибшим за этот населенный пункт).
Последние живущие ветераны получают свою долю внимания.
Звучат и рассылаются поздравления. Вот в таком духе http://m.nagrady.com.ua/den-pobedy++den-peremohy_uk
Как говорится, почувствуйте разницу.

Показать полностью

16 мая 2020

старая перечница
Да я не сомневаюсь, что есть куда приносить венки. Везде, где были фашисты, есть сейчас братские могилы. Я про то, что парад, как таковой ничего плохого в себе не несёт. Я не вижу милитаризации общества через этот единственный в году парад. Вот всякие росгвардии у меня вызывают большее опасение.

старая перечница

16 мая 2020