 #психология #размышления #длиннопост
Читая типологию Княжны (очень сомнительно, но интересно), поняла, почему люди романтизируют психические расстройства. Нет, не потому что никогда с этим не сталкивались и вообще дураки, хотя и это тоже. Они путают психические расстройства и акцентуации характера. Возьмём героя с ярко выраженными "хорошими" и "плохими" днями/неделями/месяцами. В "хорошие" он горы дел сворачивает, ищет приключений, лучится жизнерадостностью и общителен до социопрофурсетства. В "плохие", которых ждёт с опасением, еле таскает ноги, мрачно полудремлет в компании, одевается кое-как и копит огромные авралы, из-за чего страдает самооценка. Кто там с галерки напевает: "меня любит моя биполярочка"? Нет, это просто циклоидный тип - акцентуация такая. С ней живут, часто даже прекрасно живут. Если она не перерастает в то, о чем поют, ибо грань тонка. Биполярно-аффективное расстройство - это качание между полной апатией к жизни, ощущением собственной ничтожности, мыслями о суициде и истериками без видимых причин - и ажиотажем, ощущением своего всесилия, наполеоновскими планами и хаотической деятельностью. Абсолютно ничего приятного или романтичного, правда? А вот патологический интроверт, сторонящийся бурного проявления эмоций, способный легко и с удовольствием уходить с головой в интеллектуальную деятельность, входящий в гневный полуаффект от нарушения личного пространства, возможно, мизантроп. Да кто там вспоминает Шерлока и говорит про социопатию? Нет, возможно, и оно, но вообще шизоид классический. Опять же, грань тонка. И так далее, и тому подобное. Меня печалит, что романтизация психических расстройств: 1) укореняет несерьёзное отношение к расстройствам 2) заставляет людей с акцентуациями (коих большинство, в разной выраженности) лепить на себя ярлыки с диагнозами 3) не позволяет заметить, когда акцентуация переходит в расстройство АПД: Исправила циклотимию на циклоидный тип, потому что, как подсказывают Lados и Полярная сова, циклотимия - таки невроз. 20 мая 2020
10 |
 |
|
|
Мой сосед любил фильмы и книги про психически больных людей в начале нашего знакомства.
Потом перестал. После моей отлежки, резко так и со вкусом перестал любить то, что любил. Даже Джокера не смог досмотреть, лол. 3 |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
Потому что авторы самых лучших в художественном плане книг и фильмов (то есть чуткие психологи) часто бывают полными дятлами в психиатрии. |
|
|
|
|
Jenafer
А мой сосед, конечно, тот ещё специалист в психиатрии. |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
Ваш сосед... мягко скажем, обманут недостоверными образами, раз у него это именно кинк был))) |
|
 |
|
|
Jenafer , таки циклотимия - это уже невроз)
Да и ваше описание шизоида - это уже шизоидное расстройство, а не акцентуация. Или это вообще что-то другое, типа мягкого РАС. |
|
|
|
|
Lados
Циклотимия, если не запускать и чем-то не усугублять, может быть и весьма безобидна. Особенно если циклотимик о своей особенности знает. Насчёт шизоида... Я не психолог, просто интересуюсь. Поэтому описание может быть не вполне точным. :) Any case, в обоих случаях до БАР и социопатии, которые так масштабно диагностируют и романтизируют, далеко. |
|
 |
|
|
Я тут общаюсь с одним челом и мне стало казаться, что он мне врёт: про свой возраст и про свою жизнь. И меня это враньё (предполагаемое) просто бесит. Что со мной? Поставьте мне диагноз.
|
|
|
|
|
Мистэр Лорэнцо
Чрезмерная зацикленность на перекормленной вниманием проблеме, если человек Вам неблизкий. Если близкий, в отношениях мало доверия - бегенство закономерно, но непродуктивно. Следующий! :) |
|
|
|
|
Jenafer, многие неврозы, если не запускать, безобидны.
Но тем не менее циклотимия - это именно невроз, и по-хорошему её следует корректировать с помощью специалиста. Примерно как грипп - конечно, не пневмония, но и не здоровье ни разу. Опять же, разница в том, что акцентуации и неврозы - штука благоприобретенная. 1 |
|
|
|
|
Jenafer
>>>Чрезмерная зацикленность на перекормленной вниманием проблеме, если человек Вам неблизкий. А что мне делать с этой моей зацикленностью? Я прямо чувствую, что я на нём помешался. |
|
 |
|
|
Мистэр Лорэнцо
Показать полностью
Перечитал пост и провёл аналогию: Не могу согласиться - относительно температуры есть более-менее четкая норма (36,6 с небольшими качелями в разные стороны), поэтому чаще всего и 35,0 и 37,2 (особенно в течение долгого времени) - это повод задуматься. температура 40 = ты серьёзно болен, если 37,2 то ты жалкий симулянт. С человеческой психикой норма куда более размытая. Ну, положим, большую психиатрию почти всегда видно сразу (и то не всегда). С малой - всякие неврозы - уже сложнее. С акцентуациями еще хлеще. Норма настолько приблизительна, да и вообще что считать нормой - полное психическое здоровье (а что это?) или отсутствие большой психиатрии? Относительно кинков - имхо, потому что людей завораживает всё нестандартное, всё пугающее. Люди фильмы про маньяков любят, а уж детективы (в практически каждом из которых минимум 1 убийство человека) и вовсе почитается за невинное развлечение. Правда, адекватные люди обычно разделяют выдумку и реальность. Относительно самого поста - в целом, пожалуй, скажу да. И, имхо, тут сильно улучшит ситуацию распространение квалифицированной психологической помощи. Ибо психологов учат разграничивать хотя бы условно сферы влияния, так что возможно он сможет либо отправить клиента к психиатру, либо поработать с ним сам - в чем дело в акцентуации или в дурости... ну т.е. в особенностях характера XDD P.S. О да, особенно ярко ощущается разница между циклоидным типом и тем, у кого биполярка, когда лицезреешь человека с расстройством, слетевшего с таблеток((( И это я еще видела не самый пик. P.P.S. А Окси - грешен тот творческий человек, к-ый не выжмет даже из своих проблем что-нибудь творческое :)) 2 |
|
|
|
|
Lados, я не шибко большой специалист в этой сфере, но есть циклотимия - и это как раз расстройство, а есть циклоидный тип - и это акцентуация, которую обычно признают крайним вариантом нормы (той самой условной).
1 |
|
|
|
|
Полярная сова, я знаю.
Но отвечаю именно на слова автора. Да и акцентуации - это уже не совсем норма и с ними вообще рекомендуется работать, потому что это как бы и норма, а как бы и нет и если не работать очень легко заостряются до степени невроза, а там и полноценного расстройства личности 1 |
|
 |
|
|
Читая типологию Княжны (очень сомнительно, но интересно) Так и не смогла. Наворочено много, а толк неясен.почему люди романтизируют психические расстройства. Нет, не потому что никогда с этим не сталкивались и вообще дураки, хотя и это тоже. Они путают психические расстройства и акцентуации характера. А не потому разве, что за поехавшим наблюдать интереснее?Реальные шизики тоже просмотры себе легко набивают. Но это смотря как мы определение «романтизации» трактуем, конечно. Если про маленьких девочек с биполярочкой, то, мне кажется, им больше нравятся романтические страдания as is, а уж в чём именно — вопрос вторичный. Т.е., на мой взгляд, там дело тоже не в путанице с акцентуациями. |
|
 |
|
|
Возьмём героя с ярко выраженными "хорошими" и "плохими" днями/неделями/месяцами. В "хорошие" он горы дел сворачивает, ищет приключений, лучится жизнерадостностью и общителен до социопрофурсетства. В "плохие", которых ждёт с опасением, еле таскает ноги, мрачно полудремлет в компании, одевается кое-как и копит огромные авралы, из-за чего страдает самооценка. Итить как знакомо-то. Прямо два последних года моей жизни в одном абзаце.сторонящийся бурного проявления эмоций, способный легко и с удовольствием уходить с головой в интеллектуальную деятельность, входящий в гневный полуаффект от нарушения личного пространства, возможно, мизантроп. А еще - физическая неспособность выносить толпу больше 3 человек дольше 2 часов. Реально, если я через 2 часа не отойду в туалет/попить/покурить/просто не выйду под предлогом и не побуду одно - меня будет ломать.1 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей, вот последнее - это уже повод чот делать.
Ибо уже не особо норма |
|
|
|
|
Полярная сова
Показать полностью
Относительно кинков - имхо, потому что людей завораживает всё нестандартное, всё пугающее. Люди фильмы про маньяков любят, а уж детективы (в практически каждом из которых минимум 1 убийство человека) и вовсе почитается за невинное развлечение.Правда, адекватные люди обычно разделяют выдумку и реальность. Взять хоть фильмы о Ганнибале Лектере. Особенно сериал, где больные на голову маньяки - "проходные" персонажи, внушающие разве что отвращение, а в центре сюжета - "восхитительные в своём безумии" (нарочно ставлю кавычки, ибо цитата с форума отзывов) каннибал-психопат и сверхэмпат-социопат с галлюцинациями. Безумные рейтинги просмотров, фанатов и фанаток. Сериал закрыли ЕМНИП, как раз потому что опасались, что кто-нибудь НЕ разделит выдумку и реальность.Кстати, да, Дженафер это дело смотрит и любит - каждый раз успокаивает лишь чёткое осознание, что ты за экраном. :) И, имхо, тут сильно улучшит ситуацию распространение квалифицированной психологической помощи. Ибо психологов учат разграничивать хотя бы условно сферы влияния, так что возможно он сможет либо отправить клиента к психиатру, либо поработать с ним сам - в чем дело в акцентуации или в дурости... ну т.е. в особенностях характера XDD Квалифицированной, анонимной и доступной по цене или входящей в полис.А ещё как-то распространить убеждение, что кухонные психологи чаще вредят, чем помогают... Спасибо за ремарку, сейчас поправлю, что это циклоидный тип, а не циклотимия. Один умный сайт выдал, что второе - разновидность первого. >_< 1 |
|
|
|
|
Lados, спасибо за ремарку, я поправила. А то правда винегрет в понятиях вышел.
А грань действительно тонка, и если что-то в психике тревожит, это пропускать и запускать нельзя. |
|
|
|
|
Jenafer, так тоже можно сказать.
Примерно поясню на такой более объективной штуке, как давление, ок? Вот есть нормальное давление. Но при этом есть люди, для которых нормальное состояние приходит при давлении ниже этой нормы или, наоборот, выше. Эти люди вроде как и не больны, они вполне работоспособны и всё такое. Просто сбиты настройки слегка. Это аналог акцентуации. Вопрос в том, что такие "сбитые настройки" могут существовать всю жизнь, не причиняя особенных проблем. Могут. Но в абсолютном большинстве случаев рано или поздно бегунок начнёт сдвигаться всё дальше и дальше вверх/вниз, при отсутствии вмешательства приводя к серьёзным, угрожающим жизни расстройствам типа гипертонии. Такшт с вариантом нормы тут такое. Да и то, что вы описали - уже нихрена не вариант нормы. Циклоидный тип не шарахается настолько из крайности в крайность, циклоидный тип - это люди, у которых случается падение работоспособности резкое на периоды. Шизоидный тип не устраивает аффектов по пустякам. Как только оно заметно вредит нормальной жизни (а тут вредит) - це уже невроз 1 |
|
|
|
|
Zveird
Так и не смогла. Наворочено много, а толк неясен. Толк, насколько я поняла, как раз в работе с людьми с выраженными акцентуациями.А не потому разве, что за поехавшим наблюдать интереснее?Реальные шизики тоже просмотры себе легко набивают. Но это смотря как мы определение «романтизации» трактуем, конечно. Если про маленьких девочек с биполярочкой, то, мне кажется, им больше нравятся романтические страдания as is, а уж в чём именно — вопрос вторичный. Т.е., на мой взгляд, там дело тоже не в путанице с акцентуациями. Начнём с того, что наблюдать за "реально помешанными" будут очень немногие. А вот за персонажами с психопатией, социопатией, БАР, если болезнь не лишает дееспособности и последней адекватности (!!!) - многие и с удовольствием.А маленькие девочки с биплярочкой в своих твАрениях описывают именно акцентуации. Реже неврозы. В том и дело. |
|
|
|
|
Lados
Насчет циклоидного типа - ИМХО, не работоспособность падает, а уровень энергии в целом. Что в описание вполне вписывается. Насчёт шизоида и полуаффекта - я просто не придумала, как перевести на культурный слово "бесится") * задумалась * А ведь на шкале "акцентуация - расстройство" я реально пропустила среднее звено - невроз. |
|
|
|
|
Lados, а это было сколько я себя помню.
|
|
|
|
|
Бешеный Воробей
* долго думала, что ответить на такое - вроде, эти две акцентуации не должны сочетаться от слова "ни в ком" * Если не появилось и не обострилось в связи с травмирующими событиями, а всегда было - крайний вариант нормы, наверное?.. Any case, профилактический визит к психологу никогда никому не вредил, камрад. |
|
|
|
|
Jenafer
Про сериал о Ганнибале Лектере. Я его не смотрел. Зато видел фильмы с Мадсом Миккельсеном. Лектер в его интерпретации обладает мощной отрицательной харизмой. У него только один недостаток - странные пищевые привычки. Если их исключить, то Лектер вообще идеален. Он всем нравится не за поедание людей. И он не один такой перс. Вот например Коул из Зачарованных. Тоже самое. Он настолько прекрасен, что его привычка в облике демона убивать людей, воспринимается как "у всех свои недостатки". |
|
 |
|
|
"Циклоидный тип".
*смотрит в зеркало* Кого-то мне это напоминает... Теперь хоть буду знать, как это называется. Спасибо) П. С. Хотя, возможно, у меня это просто возраст. 1 |
|
|
|
|
Lados
Показать полностью
Jenafer, так тоже можно сказать. Примерно поясню на такой более объективной штуке, как давление, ок? Вот есть нормальное давление. Но при этом есть люди, для которых нормальное состояние приходит при давлении ниже этой нормы или, наоборот, выше. Эти люди вроде как и не больны, они вполне работоспособны и всё такое. Просто сбиты настройки слегка. Это аналог акцентуации. Вопрос в том, что такие "сбитые настройки" могут существовать всю жизнь, не причиняя особенных проблем. Могут. Но в абсолютном большинстве случаев рано или поздно бегунок начнёт сдвигаться всё дальше и дальше вверх/вниз, при отсутствии вмешательства приводя к серьёзным, угрожающим жизни расстройствам типа гипертонии. Почти всё теоретически может привести к трындецу. Более того жизнь однозначно приведет к смерти - это мы знаем точно. И, пожалуй, единственное, что мы точно знаем. Но что касается нормы психического здоровья мы обсуждали её часами на занятиях и конференциях, приводили разные аргументы и литературу. И никакой внятной нормы нет - есть более-менее условная шкала, которяа к тому же меняется с течением времени и т.д. Более того, даже по сути невозможно ориентироваться на такой принцип: "Если работает - не трогай". Потому что с одной стороны, возможно психика всё удачно затянула, поставила защиты и человек вполне комфортно проживет до 100 лет, особо даже не задумываясь о проблемах - а вот начнешь копать... такое раскопаешь. С другой стороны - всё хорошо, всё хорошо, а потом раз... и таблеток наглотался - ну это, конечно, утрировано, но в целом риск есть. А что касается нормального давления - при классическом нормальном давлении 120/80 у меня состояние близкое к тяжелому приступу гипертонии и я блюю, прошу прощения(( Так что в гробу я видала эту норму! 1 |
|
|
|
|
Полярная сова, но это именно то, о чём я написал? У вас бегунок сдвинут в сторону пониженного давления, и ваша "норма" находится ниже. Вам это (пока) не мешает.
Я конечно не психуёлог, но я достаточно долго болею по этой части, чтобы достаточно много знать о разнице между акцентуацией, неврозом и полноценным расстройством. И о том, чем и как они опасны. |
|
|
|
|
Jenafer
Показать полностью
Бешеный Воробей * долго думала, что ответить на такое - вроде, эти две акцентуации не должны сочетаться от слова "ни в ком" * Если не появилось и не обострилось в связи с травмирующими событиями, а всегда было - крайний вариант нормы, наверное?.. Any case, профилактический визит к психологу никогда никому не вредил, камрад. Эммм, если память мне не изменяет (потому что я помню в целом, но могу ошибаться в терминах и деталях), то почти все мы несколько предрасположены к энному количеству акцентуаций - 1-3. Назвать по существу это акцентуациями нельзя, ну назовем это акцентуированными чертами. По сути дела универсальные черты характера, к-ые отклоняют нашу личность от того самого эталона нормы. В акцентуации такие штуки как правило перерастают в кризисные моменты или возрастные - - самый яркий и естественный пример подростковый возраст. Могут и не перерасти, могут просто ярче проявиться, а могу вообще не проявиться, а может и кукушечка уехать - тут разные факторы. Мы тогда проходили бесконечно длинный, дико опробированный и компьютеризированный тест. На выходе каждый получал диагноз XD То есть к каким акцентуациям склонен и насколько сильно. У меня даже фотка с моим итогом, а заодно с точными данными по тесту, но она почила вместе с телефоном, как и половина моих лекций, к-ые я кажись выкинула, чтобы разгрузить стол. Кажется, там вышел лабильный тип и педантичный в умеренном варианте. Когда я сообщила об этом маме, то она ответила: "Пфф! Это я могла тебе и без теста сказать" xDD 1 |
|
|
|
|
Lados, а я как тот самый столь любезно обозванный вами психолог, могу сказать, что опасно практически всё.
И да, мне это мешает, и да, одновременно это моя моя норма - и если меня дотянут до общей нормы, станет только хуже. Просто исходя из ваших слов, у меня с моим давлением (как и у человека с акцентуацией) просто нет выбора - мы не можем прийти к норме, потому что она не наша, и не являемся нормой то же время. Тогда что есть норма? Все-таки норма для людей или люди для нормы? P.S. Так я поняла ваши слова, прошу прощения, если поняла их неправильно и вы пытались донести нечто другое. 1 |
|
|
|
|
Полярная сова, если вас "дотянут" до общей нормы, то проблема тащемта исчезнет, поскольку норма станет рабочим давлением, а не сильно повышенным. Ну, такое, это правда требует старания, времени и врача с руками, но возможно.
То же и с акцентуацией: при наличии времени, старания и врача с руками (в данном случае психотерапевта), человека можно дотянуть до нормы и помочь ему из йожыга с иголками превратиться в человека. Да, есть природные черты. Но компенсировать их святое дело. |
|
|
|
|
Lados
Да, есть природные черты. Но компенсировать их святое дело. Возможно, мой вопрос сейчас будет глуп для профессионала, но я не профессионал. Не выплеснет ли психотерапевт - даже хороший - ребёнка вместе с водой? То есть осложняющие жизнь черты вместе с положительными чертами акцентуации. Концентрацию внимания шизоида, на которую "нормальный" человек не способен. Повышенную работоспособность циклоида на "подъёме".1 |
|
|
|
|
Полярная сова, лишь сейчас вспомнила, что у Вас второе образование - психолог. В связи с этим особенно рада видеть Вас в этом треде. :)
Показать полностью
Более того, даже по сути невозможно ориентироваться на такой принцип: "Если работает - не трогай". Потому что с одной стороны, возможно психика всё удачно затянула, поставила защиты и человек вполне комфортно проживет до 100 лет, особо даже не задумываясь о проблемах - а вот начнешь копать... такое раскопаешь. С другой стороны - всё хорошо, всё хорошо, а потом раз... и таблеток наглотался - ну это, конечно, утрировано, но в целом риск есть. Не зря психоаналитики сперва проводят немало сессий за тестированием клиента и не работают с клиентами в остром состоянии, что уж там.И, да, всегда вопрос: искренне ли человек не задумывается о проблемах? Или психика вытеснила эти мысли, а в какой-то момент не справится - и закончится в самом лучшем случае истерикой. А что касается нормального давления - при классическом нормальном давлении 120/80 у меня состояние близкое к тяжелому приступу гипертонии и я блюю, прошу прощения(( Так что в гробу я видала эту норму! Плюс. Подскочило до нормального или самую малость выше - тахикардия, "обруч" на голове, тошнота... :(Просто исходя из ваших слов, у меня с моим давлением (как и у человека с акцентуацией) просто нет выбора - мы не можем прийти к норме, потому что она не наша, и не являемся нормой то же время. Тогда что есть норма? Все-таки норма для людей или люди для нормы? Уже не помню, кто любил говорить: "Что такое норма? Наиболее часто встречающееся значение, почему-то признанное благоприятным". Мне эта фраза очень запала в голову.Если не пытаться всех причесать под одну гребёнку 1 |
|
|
|
|
Jenafer, но если эта повышенная работоспособность или концентрация покупается такой дорогой ценой...
|
|
|
|
|
Lados
А вот сейчас мы уйдём в спорный вопрос: как понять, страдает человек акцентуацией (не неврозом пока, подчёркиваю), просто принимает её или наслаждается (т.е. извлекает выгоду). |
|
|
|
|
Как все тонко. По всем этим тестам у меня шизоидная акцентуация, да. Но так как все давно ушло за грани нормы, то повышенная концентрация мне только снится. Очень забавный момент, хех.
Вообще мне кажется причины романтизации психических заболеваний немного в другом все же. В киноиндустрии и литературе, а не в реальных людях, приписывающих себе биполярочку при циклотимной акцентуации. 2 |
|
|
|
|
Jenafer, как человек, вполне наслаждавшийся гипоманиакальными периодами, я должен сказать, субъективное восприятие не критерий.
Это ж так классно - за пару суток десяток проектов! |
|
|
|
|
Lados
Но ведь в депрессивный период Вы от этого страдали? Гламурное Кисо Да, киноиндустрия и литература лепту внесли немалую. Но "приписывающие" тоже хорошо вложились. |
|
|
|
|
Jenafer, я страдал от депрессивного периода, а не от гипомании, не так ли?
|
|
|
|
|
Lados
Да. И я тоже только в (гипо)депрессивные периоды начала пару лет назад понимать, что что-то тут не так. Причём не сразу, а когда они стали затяжными (1-3 недели) и без триггеров. В гипоманиакальные - как и Вы, только радовалась и носилась деловым электровеником. Тем не менее, это же страдание от невроща/акцентуации. Пусть и от его/её половины. |
|
|
|
|
Jenafer, ну в том-то и проблема, что "бонусы" как правило идут в комплекте со "страдательной" частью. Кто-то считает, что оно того стоит...
|
|
|
|
|
Lados
Кто-то считает, что оно того стоит... Вот, я как раз об этом. Кто-то готов встроить акцентуацию в жизнь, а не лечить. Брать отдельные проекты вместо постоянной работы, например - в гипоманиакальную фазу, много и эффективно. А в гиподепрессивную - перерыв и "период тишины".Но, согласна с Вами, важно очень внимательно следить, чтобы не прогрессировало. |
|
|
|
|
Мне бы хоть какие-то бонусы... эх.
|
|
|
|
|
Lados
Показать полностью
То же и с акцентуацией: при наличии времени, старания и врача с руками (в данном случае психотерапевта), человека можно дотянуть до нормы и помочь ему из йожыга с иголками превратиться в человека. Да, есть природные черты. Но компенсировать их святое дело. А тут я с вами категорически не согласна. Так можно дойти до того, что психику всех зачесать по одну гребенку - и все будут ходить, работать и спать с одинаковыми радостными улыбками. И ни-ни чтобы! Впрочем, это сугубо мое мнение) Jenafer Уже не помню, кто любил говорить: "Что такое норма? Наиболее часто встречающееся значение, почему-то признанное благоприятным". Мне эта фраза очень запала в голову. Просто подпишусь под вашими словами))Если не пытаться всех причесать под одну гребёнку 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
