ГГ во всех играх серии позиционируется, как "обычный человек", волею судьбы (высших сил), затянутый на роль спасителя мира. Он и начинает с первого уровня, когда его любой скелет или волк может убить. Так что его можно рассматривать, как типичного представителя.
Потом, если Вы ознакомитесь со статистикой НПС, и враждебных, и невраждебных (а каждый НПС имеет характеристики, аналогичные ГГ), то увидите, что и у них по нескольку пунктов в маг.дисциплинах имеется.

Pinhead
Неплохие аргументы.

Я обращалась в последний раз к тому, что магия Нирна при необходимости сводится к трансформации реальности и что, в принципе, любое местное создание на уровне «программного кода» магическое. Это следует напрямую из учебников Изменения и всяких МКшных Годхедов.

Занятно то, что в нашем случае есть связь между суждением о взаимосвязи способности-обучение в Нирне и суждением о взаимосвязи способности-обучение в нашем мире.
Интересно, есть ли такая же корреляция статистически.

Вы, например, как считаете: любой (почти любой) может освоить %%профессия-нейм%%?

Жалко, что сторонников другой точки зрения тут так мало. Мне было бы интересно услышать их аргументы в большем разнообразии.

Я канона не знаю, но из общих соображений: могли бы все - все бы и использовали, хоть по чуть-чуть.

Fluxius Secundus
О да, этот аргумент я слышала.
Контраргумент: долгое обучение даже базовым заклинаниям, необходимость включать мозги.

Zveird
Есть еще лучший аргумент - а кто сказал, что не? Тот факт, что мы не видим каждого первого кидающимися файерболлами еще не значит, что он не умеет, скажем, разжечь костер магической искрой или изменить вкус блюда prestigitation)

Zveird
Контраргументы - полезность одного первого заклинания заведомо высока (так как сначала учат самое полезное из одной сложности), множество вещей без магии и не сделать, персонаж прокачивается до небес за сюжетное время, сравнительно небольшое по сравнению с продолжительностью жизни.

Fluxius Secundus
Это точно игромех (или, если угодно, Избранность), противоречит книжному лору.
Фермеры и бандиты ничего такого и не делают, из того, что мы наблюдаем.
Она высока, но может ли какой-нибудь чувак ему научиться в принципе?

StragaSevera
Да, попадаются такие гипотезы. С нордлингами Скайрима, правда, обратное заявлено каноном: в 4Э там магию население откровенно недолюбливает.

Есть расовые абилки, которые по сути тоже магия. Но почему-то этот аргумент не сработал.

Так и ты не депутат, и не президент, хотя есть люди которые... Для магии надо стараться, качать свой скилл, а не просто захотел и ты крутой маг.

DarkFace
Ага, так мы в споре и перешли к вопросу "любой ли может стать программистом", и оказалось, что по этому вопросу у нас тоже мнения различаются.

Если нет медицинских противопоказаний. Разумеется, успехи у каждого будут разные. НО! Если речь не идет об искусстве. Художником надо родиться.
Человек постигает профессию с помощью разума и мышечной памяти. Это то, что дано нам от природы. Точно так же жителю Нирна дано от природы ощущение магии, потому он, суть, дух! А вот с художниками у них дело обстоит ровно как и у нас.
Потому что это выдуманный спор. Ситуация очевидна!
Нет, не противоречит. Потому что ГГ - Избранный. Сначала он действительно обычный человек, но его избирают для некой миссии, и дают ему особые силы.

Pinhead
Э, не выдуманный. Более того, гуглились срачи на тему.
Ну про избранность я сказала.
Хотя ладно ту'ум, но с магией — явно упрощение же. Скажем, трупаки мы можем поднимать по щелчку, а теперь смотрим как это должно быть на самом деле.
Занятно. Я придерживаюсь иной позиции. Руки есть → можешь научиться. Может, ты не станешь идеальным художником, но каким-то станешь точно.
Фейнман опровергал подобное суждение, помнится, когда научился клепать портреты в короткие сроки.

Ну, это, конечно, аргумент!
А вот ЭТО как раз игровая условность! И абсолютно все другие НПС в игре делают это так же, как ГГ.
Избранность ГГ не в этом выражается. А в том, что абсолютно весь мир под него подстраивается. Все ключевые персонажи, сильные мира сего и даже принцы даэдра обращаются к ГГ с поручениями и просьбами. И кроме него НИКТО глобальных проблем не решит.
Рисовать умеет огромное количество людей, художниками это их не делает.
"Я поэт, зовюсь я Цветик,
От меня вам всем приветик!"

Читайте "Моцарта и Сальери", а не Фейнмана.

Pinhead
Что вы вкладываете в "выдуманность" спора?
Сам факт обсуждения нереального сеттинга?
Если просто вопрос существования полярных точек зрения на вопрос, то они есть. Даже в моем опросе двое проголосовали за второй вариант.

Как и скорость изучения заклинаний. По лору труп нуждается в подготовке перед поднятием, в игре - нет.
Откройте, пожалуйста, учебники по магии, о реальной скорости обучения там есть, она должна работать медленнее. Плюс контроль над магией как неучтенный в игровой механике фактор. Неумелый ученик способен себя же сжечь фаэрболом.
Или, к примеру, ускоренный хил из Скайрима, которого в лоре вообще нет.

Прошу прощения за резкость, но это подростково-субкультурный подход.

И это был конфликт на тему популярности.
Мы сейчас с вами так уедем в дебри "что такое искусство", корень, без сомнения, в определении.

Если не может - это и означает, что способности врожденные, разве нет?

Я же сказал: ответ очевиден - врожденные, спорить не о чем. Неоткуда взять аргументы против.
Всё понятно.
Вы же сами и поехали.
Короче, езжайте дальше без меня.

Fluxius Secundus
Да. Но на «может или не может каждый» в каноне нет прямых указаний, в том и суть.

Pinhead
То, что способности у них врождённые as is — вообще не вопрос. Вопрос в том, насколько они выражены у различных персонажей — есть ли порог, который не позволяет отдельно взятым жителям Нирна освоить заклинания.
Аргументы за «способности > обучение» косвенные есть — 1) утверждения о необходимости таланта к магии (принадлежащие Толфдиру), 2) тот факт, что не каждый использует магию, 3) чувак с посохом из случайных встреч, которого из Коллегии просто погнали, не став ему ничего объяснять. Это, в общем-то, всё. Но и обратные аргументы либо обращаются к тому, что легко спихнуть на игромех, либо к логике лора через причинно-следственную связь, что само по себе не имеет однозначности.
Плюс сама разница врождённых способностей есть. В тч нед не альтмер, и учиться первым куда сложнее.
Требования к интеллекту есть. Если объект не способен понять заклинание, то и освоить его не сможет.

> С нордлингами Скайрима, правда, обратное заявлено каноном: в 4Э там магию население откровенно недолюбливает.
Ну вот еще один вариант - религиозные/культурные запреты. Если считается, что ты не можешь освоить магию или не должен это делать, то ты и пытаться не будешь)

StragaSevera
Или будешь, но тайно.