↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

ShadowHawk Онлайн
6 июня в 04:50
Aa Aa
#опрос #всем_пох

События в параллельной реальности снова навели на размышления, и вот о чём мне подумалось.
А вот если внезапно нельзя. Иначе - сикирь башка.
Вне зависимости во что и/или кого конкретно вы верите...

Вы готовы умереть за свою веру?

Публичный опрос

Да, вне зависимости от того, как именно
Да, только если будет не очень больно
Думаю, что да, но уверен(а), что нет
Нет, отрекусь на словах, но буду верить в душе
Нет, отрекусь на словах, но постараюсь вступить в какую-нибудь подпольную организацию, чтобы общаться с единомышленниками
Нет, предпочту отречься от веры и жить без неё / приму ту веру, которая не запрещена
Предпочитаю умереть за право не верить
Не знаю
Если бы опрос был анонимным, я бы ответил(а), а так - просто тык
Проголосовали 55 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
6 июня в 04:50
20 комментариев из 84 (показать все)
Жопожуй Конидзэ
У меня нет когнитивных искажений потому что я стараюсь, нойс
Насчёт убеждений и умереть за них

Без конкретного контекста ничего определенного сказать не могу. Просто гордо за идею сдохнуть, никакого квеста этим не завершив, считаю неправильным, но, если не поумерю свои оргазмы вовремя, могу и умудриться. Сдохнуть за завершение квеста - зависит от квеста. Вот за физическое бессмертие я бы сдох как одна личность, чтобы возродиться как другая, например. Возможно - возможно - сдох бы за какую-нибудь технологическую революцию, но я не знаю, что со мной должно случиться, чтобы свою жизнь, свое выживание, я поставил ниже всего остального мира. За конкретных людей я это точно делать не буду, равно как и за абстрактные идеи спасения какой-нибудь страны.
Tsort,
софистика. Речь не о том, что весь этот пересчет происходит непрерывно, а о разнице самих алгоритмов действия при обработке информации. Можно дать алгоритму Агностик какую-то отсрочку, чтобы он ширинку застегнул, но после resume он все равно пойдет взвешивать, а не раздувать.
Жопожуй Конидзэ
Все ещё попахивает переоценкой своей рациональности
Жопожуй Конидзэ
раздувать
Округлять)
Tsort,
попахивать это чем угодно может. Логическая разница в алгоритмах от этого никуда не пропадает.
Округлять

Ага, округлять вероятность чего-либо до 100%. Ололо.
Да нет никакого округления. Лично я - верующий человек (нет, мне не стыдно). Допускаю ли я вероятность того, что мое мировоззрение может быть ошибочным? Допускаю. Более того, активно вращаясь в среде адекватных верующих людей, я не знаю никого, кто не отдавал бы себе отчета в такой вероятности и не испытывал бы временами серьезных сомнений.

Просто когда вероятность Х представляется глобальным тупиком и бессмыслицей, а вероятность Y - нет, ты начинаешь жить с надеждой на то, что истинна все-таки вероятность Y, с горячим желанием, чтобы в итоге оказалось так, а не иначе. Это надежда, эта живая устремленность к желаемому всем сердцем + умение оставаться верным своим лучшим чувствам в моменты сомнений и разочарований - и есть вера.
Жопожуй Конидзэ
Окей, я оцениваю вероятность существования горбатых китов как 99.999%. Кто мне запретит округлить до 100%? Большинство тех вероятностей о которых мы говорим примерно такие.
Эмили Джейн
Желаемое за действительное, мда.
ShadowHawk
Ну лично мне интересно ж конкретно подразумевалось.
Религия или нечто более глубокое.
Tsort
Эм. А разве ваши собственные примеры не укладываются в тот же алгоритм действий? Вы хотите, чтобы солипсизм не был истиной. И живете, исходя из того, что он - не истина, хотя на уровне вероятностей может быть и иначе. То же самое - с вообще любыми убеждениями, которые хоть как-то влияют на реальную жизнь человека. Оптимист живет с убежденностью, что все будет ОК. Пессимист - с убежденностью, что мир - говно. А ведь у них, казалось бы, даже больше поводов для сомнений, ведь они каждый день видят перед собой прямую реализацию вероятностей, противоположных тем, которым они верны.
Tsort,
Окей, я оцениваю вероятность существования горбатых китов как 99.999%. Кто мне запретит округлить до 100%?

Здравый смысл. Агностицизм - он про то, что вот если у тебя есть вероятность чего-либо, равная 99.998%, то погрешность в одну тысячную погоды не сделает, так что можно субъективненько, пересчитав там какие-то свои базы, подправить ее и превратить в 99.999%. Но нельзя просто вероятность чего-либо, чему бы она ни была равна, превратить в гарантию этого же самого. Поэтому шаг от 99.998% до 99.999% делается легко, а от 99.999% до 100% - вообще никогда не делается.
Жопожуй Конидзэ
Вообще мне нравится идея квантования утверждений. Каждая идея имеет не спектр вероятностей, а делится на несколько утверждений, истинность или ложность которых признается абсолютной.

Чем больше у тебя информации по теме, тем больше этих маленьких утверждений.

Можно конечно балансировать между двумя этими крайностями и определить несколько рейтингов доверия, более рациональное воплощение концепции вероятности в процентах в приложении к особенностям наших мозгов.
Эмили Джейн
Да, вы наверно правы, это уже теория игр.
> Атеизм – тоже религия. Атеисты верят в отсутствие высшей силы (сил), т.н. бога / богини / божества. Именно верят - т.к. отсутствие этой силы на данном этапе развития человечества столь же недоказуемо, как и присутствие.
> Но если вам нужно конкретно в применении к опросу, то условия такие. Вы атеист и считаете, что высшей силы нет. Закон гласит: либо отрекитесь от этих убеждений и живите дальше, либо не отрекайтесь и умрите. Ваш выбор?


С одной стороны, конечно, да. Потому что мне плевать на бога, богов или во что-то там верят эти, которые. Я вообще согласен принимать веры сорок раз на дню, если мне за это будут плюшки, как древний чукча.
А с другой - в том же исламе есть замечательное понятие "мунафик", которое включает в себя в том числе и ложно принявших веру. А мунафик хуже гяура, что в некоторых замечательных традициях может означать примерно ту же смерть. Ну и какой тогда выбор?
Tsort,
несколько утверждений, истинность или ложность которых признается абсолютной

Один проеб - и целые замки идей и концепций построены на ложном утверждении. У меня мало доверия к системам взвешивания вероятностей, которые опираются на стопроцентность чего-либо. На мой взгляд, имеет смысл только сравнивать вероятности друг против друга, а не просто проверять одну вероятность на предмет истинности. С учетом грандиозности Вселенной можно, кхм, с вероятностью в 99.999% предположить, что мы можем бесконечно много раз открывать для себя общую картину относительно уже открытой общей картины, а это значит, что истинность и ложность маленьких утверждений настолько часто будет ставиться под сомнение, что проще ее представить в виде отдельной вероятности для каждого утверждения. Мы, как ты правильно заметил, не компуктер, мы не можем легко перестроить всю логику принятия решений, если нам один базовый свитч переключить в нашей картине мира - для этого нужно быть Эмоционально Готовым, и эту готовность может обеспечить мой вариант, поскольку ты никогда на 100% ни в чем не уверен, тебе проще от своих выводов, построенных на прежнем значении вероятности, отказаться.

А описанную тобой систему я юзал и из-за нее сильно поломался в бочок. Имел пару ложных мелких утверждений, на которых со временем понастроил замков таких, что аж Земля по швам расходиться начала. А потом обнаружил ложность этой пары основополагающих утверждений - и, сука, сломался. То паралич выбора, то еще какая срань - меня результирующие из этого противоречия просто во все стороны тянули. А не понаделать ошибок в базовых утверждениях нельзя, если ты человек - так уж наша психика работает, за счет самообмана живем.

(не ебу в математиках, просьба объяснять как неебущему, если что не так)
Показать полностью
Если у меня будет выбор отказаться от атеизма (и видимо принять государственную религию) или умереть, то я "признаю свои заблуждения". В случае необходимости надену хиджаб, буду поститься по крайней мере в публичный местах, ходить в церковь или мечеть. И искать наиболее безопасный способ иммиграции для себя и своей семьи, тк в теократии жить бы не хотелось. Но убивать других атеистов для спасения своей жизни не буду, просто не смогу.
Kedavra
А у теистов, как вы считаете, вера в отсутствие божеств, не относящихся к выбранной ими религии, или отсутствие веры в них? :)
Наверное, второе, но я, пожалуй, переадресую этот вопрос Marlagram'у XD

EnGhost
Для чего-то более глубокого (да ещё если брать во внимание разные идеи из обсуждения) вариантов ответа бы не хватило. Так что подразумевалась самая примитивная модель. Нет, не религия, а именно вера, т. е. принятие истинности некоего положения без доказательств, vs закон, запрещающий эту веру по альтернативе: отрёкся - живи, не отрёкся - сдохни. Как-то так.
забавная статья про то что я задвигал в своих комментах выше
https://lemire.me/blog/2020/07/12/science-is-the-belief-in-the-ignorance-of-experts/
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть