Lasse Maja: Периодически (например тут - на каждом следующем читанном конкурсе) кто-нибудь ОБЯЗАТЕЛЬНО спрашивае

Lasse Maja
В смысле: те, кто не вкуривает, будут честны, а остальные - прошарены? Ну дык фактически это не так же. Не говоря уж о том, что вообще непонятно, причем тут именно забег и почему вдруг именно в нем, а не в тотальных обзорах, например, обмена комплиментами должно быть больше. Ну, пришел человек. Ну, обозрел пяток рандомных работ. Вряд ли он будет всерьез ожидать, что именно эти пять авторов непременно пойдут комментировать (а не промолчат, как молчит большинство), наткнутся именно на его работу, безошибочно вычислят ее автора, и будут добры, потому что он был добр (притом, что, строго говоря, их вообще ничто к этому не побуждает: всегда можно отругать, а потом сослаться на то, что просто не узнали под анонимностью).

	Lasse Maja 20 июня 2020
KNS, и каконо, привлекает?

	Lasse Maja 20 июня 2020
Эмили Джейн, да что вас заставило думать что я намекаю на что-то подобное х_х))

KNS Онлайн

Lasse Maja
Конечно, привлекает.
Вон, посмотрите статистику: Прощайте, мессир!
18.06 - 27 просмотров, 2 комментария, нет новых читателей
19.06 - 92 просмотра, 8 комментариев, 5 новых читателей
И это не самый показательный пример, бывает, что и несколько сотен просмотров прибавляется.

Lasse Maja
Скажем так, я вообще не понимаю, на что вы намекаете. Вы просто заявляете, что в конкурсах взаимопочесываются, и в забеге - больше, чем не в забеге. Причем совершенно не объясняете, как по-вашему это вообще работает. Я пытаюсь догадаться :)

Эльза Маркова

Эльза Маркова, а у вас ко мне, оказывается, были претензии? О_о И что же вам помешало их написать? О_О

Я написала в посте деанона, но он такой, на эмоция после конкурса, так что даже призывать туда вас было неловко, я ж вечно на переживашках напишу, потом мне стыдно

KNS, паблисити работает, в общем)

Эмили Джейн, я вообще писала об отказе эмпатии у подозрительно большого количества фикрайтеров при общении с читателями)) В т.ч. у некоторых участников конкурсов, но не у всех. На конкурсах чаще другие прикольные темы всплывают))

Lasse Maja
Мы все разные. Вот автор придумывает, продумывает и вылизывает свой текст. И он для него на момент выкладки однозначно хорош. Такой автор вряд ли будет готов дискутировать о нестыковках, ошибках и прочем: автор свой текст любит. Откуда взяться позитивной реакции на критику? Ну, или это я одна такая: меня очень трудно переубедить. Анрил. Потом, когда текст отлежится, я могу и сама посмотреть и сказать: что за фигня? С этой точки зрения лучше всё же писать отзыв, в котором больше позитива, а в конце где-то ввернуть про недочёты. Да, "я автор, я так вижу". Это на момент выкладки нормально. Кто скажет изначально, что принёс полную ерунду?
В конкурсах, насколько я вижу, ситуация несколько иная. В комментах часто идёт волна конкурентов (те, кто в той же номинации) - и они не всегда нежны и трепетны по отношению к чужому фику. А потом, когда они схлынут, уже приходят просто читатели. Не факт, что все друг друга гладят. А уж обзоры... По ним иногда очень просто вычислить, кто и что написал. Особенно в обзорах на всю номинацию.
Но, опять же: у всех по-разному. Есть же авторы, которые прямо открытым текстом просят: укажите мне на недостатки.
Обидеть художника может каждый:)
У меня есть в комментах один деятель, который регулярно мне рассказывает, где я, а где плинтус. Уже не реагирую.
Кстати, на ФБ это имеет две стороны: обычно благодать в комментах под выкладками и разгул на инсайде(((

Показать полностью

	Lasse Maja 20 июня 2020
Эльза Маркова, аа ну я поэтому наверное и не видев.. Бывает))

Кто скажет изначально, что принёс полную ерунду?

Меня заломает искать пруфы, тем более я отметок на них не ставила, но ведь многие именно так и пишут! х_х)) И многие из них правы!)))))) На чистом листе, помницца, было такое...

	Lasse Maja 20 июня 2020
Кстати, на ФБ это имеет две стороны: обычно благодать в комментах под выкладками и разгул на инсайде((( rain_dog, на инсайде сводят счеты?))

Габитус Онлайн

А я наоборот, пытаюсь поставить себя на место автора, который видит по отзыву, что читатель недоволен, и все равно требует немедленно предоставить ему подробный список ляпов с доказательствами.

По-моему, Вы усложняете. Если говоришь "а", говори и "б". Если в отзыве упоминаешь, что есть ляпы, ну укажи, блин, если Автор просит! Что не так-то?
И потом, люди разные. Я, к примеру, стараюсь отрицательные отзывы не писать? Зачем?Человека огорчаешь, массу негатива получаешь. А кому-то наоборот, в радость такая дискуссия.

rain_dog
Меня заломает искать пруфы, тем более я отметок на них не ставила, но ведь многие именно так и пишут! х_х)) И многие из них правы!)))))) На чистом листе, помницца, было такое...

Писать-то можно что угодно, но в глубине души каждый своё детище любит. Кривое оно, косое - неважно. И обидно читать негатив. Я не знаю, кем надо быть, чтобы его любить. Если не конкурс, проще о недочётах и ошибках в личку написать.
Если сравнивать (о, ужас!) с фикбуком, то тут всё жёстче. Мне иногда кажется, что комментатору важнее почесать своё ЧСВ, рассказать всем про "великого себя", чем посмотреть на текст.
Причём по той же Этерне на фикбуке взрослый фандом, очень много реально крутых авторов - но вот не пишут друг другу гадости. Я именно там стала активно комментировать просто по принципу: прочитала главу - отпишись. О хорошем.
Кто-то же только начинает писать - и тут же по лбу получает. Зачем?

	rain_dog 20 июня 2020
Lasse Maja rain_dog, на инсайде сводят счеты?)) На инсайде может выплеснуться негатив. Или нет. Как повезёт. Как и в анонимных соо по ГП:)

Кто-то же только начинает писать - и тут же по лбу получает. Зачем?

На это можно ответить только репликой из фильма "Я шагаю по Москве": - Если можешь не писать - не пиши?))))
Ну, на самом деле, конечно, палка о двух концах, можно человека обругать и отбить охоту. С другой стороны - если у человека можно отбить охоту писать (если ему это нравится) вот такими комментариями, значит, не больно-то и хотел писать и учиться этому.

Габитус, а вы, по-моему, недочитываете

rain_dog

Кто-то же только начинает писать - и тут же по лбу получает. Зачем?

Чтобы больше так не делал, очевидно)))))) Но за других не поручусь, реально, может кто и вправду как-то себя пиарит, или что

Это не очень хорошая цитата. Большинство из нас спокойно могут не писать. Это не означает, что не стоит пробовать. Не можешь рисовать - не рисуй. Не можешь петь - не пой. Сиди в углу и помалкивай. Обязательно нужно пробовать, если хочется.
Все по-разному на критику реагируют. Есть же очень эмоциональные и восприимчивые люди. Кто-то много лет будет помнить, что некий мимокрокодил, будучи не в настроении, написал ему: "Ваш фик - г..."
Кстати, это одна из причин закрытости дайри, где тексты публикуют "для своих". И не все хотят их выносить на всеобщее обозрение. Зачастую очень хорошие тексты.

Terekhovskaya
Это не очень хорошая цитата. Большинство из нас спокойно могут не писать. Это не означает, что не стоит пробовать. Не можешь рисовать - не рисуй. Не можешь петь - не пой. Сиди в углу и помалкивай. Обязательно нужно пробовать, если хочется.
Все по-разному на критику реагируют. Есть же очень эмоциональные и восприимчивые люди. Кто-то много лет будет помнить, что некий мимокрокодил, будучи не в настроении, написал ему: "Ваш фик - г..."
Кстати, это одна из причин закрытости дайри, где тексты публикуют "для своих". И не все хотят их выносить на всеобщее обозрение. Зачастую очень хорошие тексты.

Ну, вообще, если вы фильм смотрели, то должны понять, к чему цитата, а если не смотрели - надо посмотреть)))
А если спокойно могут не писать, то... тут вообще как бэ и флаг в руки)

Ну, мне не обидно.
Вернее, обидно, конечно, но эта обида распространяется лишь на один конкретный сорт негатива - тот, когда читатель вычитал чего-нибудь, чего в тексте нет ну вообще, и обрушился на это отсутствующее нечто с критикой (вспомнился случай, когда одна читательница обнаружила в моем тексте Снейджер и громко сквикнулась... хотя там даже и намека на этот пейринг не было). Обидно потому, что откомментировали в сущности не прочитав. Во всех остальных случаях мне вообще норм, и комментарий нравится или не нравится в зависимости от того, принес ли он какую-то пользу (прежде всего - помог ли увидеть текст глазами другого человека), а не "позитивный" ли он или "негативный". Конечно, приятно, когда хвалят. Но часто бывает, что ругают даже вкуснее. В смысле - видно, что читатель не просто прочел и нечто выдал, но и явно думал над текстом. Эта способность заставить кого-то задуматься мне как автору льстит.

	Эмили Джейн 20 июня 2020
Lasse Maja А все-таки? В смысле: как именно, по-вашему, работает почесывание, и почему в забеге оно активнее? Мне интересно же.

Но часто бывает, что ругают даже вкуснее. В смысле - видно, что читатель не просто прочел и нечто выдал, но и явно думал над текстом. Эта способность заставить кого-то задуматься мне как автору льстит.

Соглашусь!

А когда читают-не читают - ну, шош))) Тут тоже может быть оправдание у читателя, значит написано так, что не можешь удержать внимание чтеца и он проскакивает абзацы. А потом удивляется...

	Эмили Джейн 20 июня 2020
Terekhovskaya И так тоже бывает.

	Terekhovskaya 20 июня 2020
Эмили Джейн Terekhovskaya И так тоже бывает. Вот, поэтому, когда забег - я честно-честно прочитываю, иногда по два раза) ))) Когда туплю... Эх, на мне еще фик висит!)

Все по-разному на критику реагируют. Есть же очень эмоциональные и восприимчивые люди.

А если спокойно могут не писать, то... тут вообще как бэ и флаг в руки)

Это уже какая-то проблема того дерева в лесу, которое упало с ужасным хрустом, но если ни одна живая душа не слышала, то был ли хруст? Хорош ли тот автор, которого с плохого каммента может перекосить так, что ни разу больше не сможет писать? Хз, вообще никаких версий. Плохим ли фикрайтером была Маджента, которая на волне украино-русского виртуального противостояния насмерть обиделась на Рефа и ушла из фанфикшна, бросив недописанный КЗ? А рассматривать доконфликтное творчество, роскошные зрелые тексты, ранние упоротые на всю голову фики, или политосрач в блогах?
Лично мое мнение таково: если у автора от критических камментов рука на текст на встает, значит, возможно (не обязательно, но скорее всего) главный двигатель творчества - ЧСВ, а это гарантированно дает на выходе НЕлитературное творчество. Так что да, может не писать - пусть лучше не пишет, во имя душевного равновесия всех заинтересованных лиц))
Просто лица тонкой душевной организации - ну, надеюсь, они уже научились в реале как-то бороться с негативными впечатлениями от грубых и неприятных окружающих. В виртуале они тоже есть...

Показать полностью

Terekhovskaya
Фильм смотрела. Книжки тоже читала:) Разные. Каждый из нас может не писать. Навалятся дела, работа, проблемы - вы даже папку с фиками не откроете. Это не значит, что не надо писать. Но диалоги в голове, сценки перед глазами - всё это исчезнет, если не будет возможности записать. Или желания. Я, собственно, к тому, чтобы комменты не отбивали это желание. Только и всего.

)))))))))))) Все очень сложно у вас. Я пытаюсь только сказать о том, что если человеку надо писать, вот НАДО, ему будет срать на мои комменты и на чужие. А если начинаются ломки - ах, меня поругали, ах я такой бедный несчастный - надо идти к специалисту и работать над самооценкой. Это моя ИМХА. Вообще, очень хорошо иногда получить хорошего пинка! ЧТобы начать работать над собой. А если получать только "котиков", когда не за что, что в этом хорошего?
То есть, пишет человече, ему комментаторы такие - ты охренен, ты Достоевский, ты Ахматова, ты велик! А потом он идет с этим своим "писевом" к профессионалам, они ему говорят - извините, это все что? А он-то будет считать, что все профессионалы говно, ему же котики сказали, что он котик!

Показать полностью

Маджента была отличным фикрайтером. Надеюсь, она пишет себе спокойно ориджи на какой-нибудь платной площадке. И у неё всё ок.
А люди пишущие очень часто обладают тонкой душевной организацией - откуда эмоции в текстах? Почему захватывает сюжет? Это же не чисто рациональное начало. Вы вот меня читаете. Верите, что я спокойна как удав? Ни на что не реагирую?

Показать полностью

Lasse Maja
А все-таки? В смысле: как именно, по-вашему, работает почесывание, и почему в забеге оно активнее? Мне интересно же.

Дак уж, вроде, все написано. В забеге оно работает активнее потому что есть организатор)) Приятного вам дня, ну-ка быстро собрались и почесали ближнего своего!

	Эльза Маркова 20 июня 2020
Terekhovskaya Подписываюсь под каждым словом

"Я знаю писателей, которые утверждают, что не читают критических статей, и двоим я верю. Они действительно не читают. Я же не такой, как эти двое, обожаю плохие рецензии и всегда размышляю над ними. Но надолго они мне настроение не портят. Достаточно укокошить несколько старушек и малолетних детей, и я снова в отличной форме." (с)) Стивен Кинг

Lasse Maja
Маджента была отличным фикрайтером. Надеюсь, она пишет себе спокойно ориджи на какой-нибудь платной площадке. И у неё всё ок.
А люди пишущие очень часто обладают тонкой душевной организацией - откуда эмоции в текстах? Почему захватывает сюжет? Это же не чисто рациональное начало. Вы вот меня читаете. Верите, что я спокойна как удав? Ни на что не реагирую?

Безусловно так! Но - ранняя Маджента, или уже та, которая автор великолепного "Тайного греха"? Или того периода, когда решила что русскоязычная аудитория более недостойна читать ее тексты? (пардон если я неверно вспоминаю формулировки - давно это было, склероз)
Нет, про вас же я точно знаю - вы сами писали)) С другой стороны тут на конкурсе котички такое вырвиглазие расхваливали, за которое, по моей оценке, было бы неплохо обеих альтернативно-одаренных создательниц не только покритиковать, но я не знаю, может как-то жестами, может, проиллюстрировать, что пора завязывать с графоманией))))

Покажите, где написано, я не знаю. Вот прям хочется понять конкретных механизм.

	Lasse Maja 20 июня 2020
Эмили Джейн, дык в ответах же вам)) Задайте вопрос, что там неочевидно с механизмом?

Lasse Maja
Я уже писала выше, что мне ничего вообще не очевидно.
И никаких ответов на свои недоумения не увидела. В частности:
1. Откуда комментаторы, облизывая тот или иной пул текстов, знают, что авторы этих текстов вообще дойдут до их текста и опознают их текст как их текст?
2. Что мешает авторам облизанных текстов даже в том случае, если они таки дошли до опуса облизываителя и опознали его, не отвечать взаимностью?
3. Какой смысл нарочно облизывать, если ты вообще не можешь быть уверен, что это окупится?
Ну и т.д.

rain_dog
С другой стороны тут на конкурсе котички такое вырвиглазие расхваливали, за которое, по моей оценке, было бы неплохо обеих альтернативно-одаренных создательниц не только покритиковать, но я не знаю, может как-то жестами, может, проиллюстрировать, что пора завязывать с графоманией))))

Я раньше тоже могла приложить в комментах. Но вот сейчас думаю: мы не знаем, что за человек написал текст. Может быть, автору нет и двадцати. Котик. Подружки похвалили. Можно ведь помягче. Ну вот мы тут взрослые собрались. А для кого-то только начало. А мы ему: аффтар, выпей йаду:) В общем, я за любовь к ближнему. Не попробуешь - не поймёшь, твоё или нет.

Stasya R

Я поняла, что это все очень субъективно. Мнения под одной и той же работой могут кардинально отличаться. Не так чтобы "твой фик г..." и "Вы Достоевский", но это очень и очень разные мнения. И мне как автору, который совсем недавно начал писать художественные тексты, это важно. Я хочу совершенствоваться, и критика меня не остановит, а только подстегнет. Поэтому и участвую в конкурсах - внимания к работам больше. А что касается забега, не будь его, иные конкурсы загнулись бы без фидбека.

1. Ниоткуда, но это никогда не было препятствием для социальных интеракций. Здороваясь с рандомным человеком в рандомной организации вы точно так же не знаете, что вот именно он вам сейчас же вернет в ответ массу позитива, а не на йух пошлет. Но вероятность существует)) Но это не значит, что к процессу коммуникации стоит подходить отключив эмпатию, как к программированию стиральной машинки.
2. Ничто не мешает. См выше. Общение не = программирование.
3. Какой смысл здороваться, входя в помешение, заполненное знакомыми людьми? По-моему было бы честнее сразу выложить честно все, что думаешь)))))) Но люди почему-то здороваются, вот странные существа...

Показать полностью

Lasse Maja
Я раньше тоже могла приложить в комментах. Но вот сейчас думаю: мы не знаем, что за человек написал текст. Может быть, автору нет и двадцати. Котик. Подружки похвалили. Можно ведь помягче. Ну вот мы тут взрослые собрались. А для кого-то только начало. А мы ему: аффтар, выпей йаду:) В общем, я за любовь к ближнему. Не попробуешь - не поймёшь, твоё или нет.

Осталось раскинуть в треде флаг с пацификом и пустить косяк по кругу)) Я - за)))

	Lasse Maja 20 июня 2020
Stasya R, что-то не заметно, чтобы хоть один загнулся, наоборот, год от года все больше)))

	Stasya R 20 июня 2020
Lasse Maja Stasya R, что-то не заметно, чтобы хоть один загнулся, наоборот, год от года все больше))) Конкурсов, но не фидбека. И это не мое наблюдение. Я-то здесь недавно.

	Lasse Maja 20 июня 2020
Stasya R, а фидбэка - да, какой там фидбэк, один грумминг остался

Lasse Maja
Я ВНЕЗАПНО стала понимать в ходе ваших мыслей еще меньше.
Т.е. вы отдаете себе отчет в том, что облизывающий имеет крайне мало шансов поиметь хоть какой-то профит от своих действий (примерно в разы меньше, чем в ситуации с офисом, где улыбки обращены не к анонимам и ответный позитив ожидается не в адрес анонима). И при этом допускаете, что улыбающийся человек может это делать просто по складу характера или из вежливости/привычки, а не для получения профита. Но тогда, пардон, откуда растут уши умозаключений про "взаимные поглаживания и почесывания конкурсантов в расчете на взаимность"? Я ведь спрашивала вас именно про них. И спрашиваю еще раз: если вы так уверены, что все это ради взаимности, то как конкретно оно работает?

	Lasse Maja 20 июня 2020
Эмили Джейн, так переставайте приписывать мне собственные идеи - и все станет гораздо понятнее)) Про склад характера, например, я даже не заикалась. А все остальное уже несколько раз пережевали, давайте завязывать х_х)

Lasse Maja
Я бы завязала, но мне правда интересно, а никаких ответов я так и не получила: все "разжевывание" по факту не только не разжевывает, но даже самых общих представлений о причинах вашей уверенности во всеобщем конкурсном облизывании профита ради не дает.

Просто объясните процитированное (я вам его точно не приписываю). Как конкретно оно работает? Не в общих чертах и общими фразами, а как конкретно. Вот некий автор пришел и написал нормальные корректные позитивные комменты. Что и каким образом он с этого получил?

Эмили Джейн, сдается мне, вы требуете от меня объяснение, которое а) я даже не намекала, что имею в виду; и б) невозможно дать, если вы только не упоролись совсем вкрай;
КОНКРЕТНО никакая коммуникация с живыми людьми не работает. Потому что люди, внезапно, не программируются на строго заданную реакцию, как бы некоторым этого не хотелось)) Честно-честно. Правда-правда.
Но вы сейчас замечательным образом продемонстрировали тот самый обрыв эмпатии, о котором шла речь в стартовом посте %) Вот это - реально работает, емайо...

Грызун

Прочла пост, прочла почти сотню коментов, выскажусь кратко:
Чтоб что-то отключить нужно, чтоб было что выключать. А эмпатия, тем более к человеку, который говорит тебе неприятные вещи -- не самый распространенный навык. И не самый востребованный, если уж начистоту.
Так что я бы предположила, что уровень эмпатии у фикрайтеров вполне равный среднему по популяции, может даже чуть выше среднего.
Просто популяция такая.

Но от обсуждения становится страшновато. Почти сотня коментов, и такое поразительное количество дисконнектов.

	Lasse Maja 21 июня 2020
Грызун Просто популяция такая. Это вот просто в мемориз))))))))))))))) Можно я буду вас цитировать? %))))))))))) Блин...

Грызун

Это вот просто в мемориз))))))))))))))) Можно я буду вас цитировать? %))))))))))) Блин...

Можно, конечно. Но из-за количества смайликов у меня ощущение, что вы как-то не так меня поняли.
Я вообще человечество имела ввиду, если что. И вовсе не в уничижительном смысле, раньше, как мне кажется, все еще хуже было, то, какая популяция сейчас -- большой прогресс.

	Lasse Maja 21 июня 2020
Грызун, ну я прочла применительно к ситуации в посте - о русскоязычной фандомной аудитории)))))) И ведь правда же...

Lasse Maja
Т.е. вы даже приблизительно не знаете, как именно это может быть осуществимо на практике, но при этом все равно убеждены, что все обстоит именно так, как процитировано, и уверенно разбрасываетесь аксиомками. Ну-ну :)

Собственно, классический пример, ситуации, когда пруфы были затребованы, но их просто не оказалось.

Эмили Джейн, это и приблизительно, и очень конкретно осуществимо на практике, внизапна, точно так же, как ежедневно на практике осуществляются тысячи тысяч других социальных интеракций, один-в-один))
Вы, кстати, так и не объяснили, зачем люди вежливо здороваются, приходя за какой-либо надобностью в рандомную организацию, к вопросу о пруфах))

Lasse Maja
По разным причинам. Из вежливости. Из врожденной приветливости. Из симпатии к конкретному человеку, с которым здороваешься. Из желания произвести хорошее впечатление. Из-за хорошего настроения, которым хочется поделиться. Просто потому, что так принято, наконец. Даже один и тот же человек в разные дни и в разных рандомных организациях может поздороваться по разной причине.

Это совершенно очевидные вещи. А вот сведение всех причин к одной - отнюдь не очевидно. Как и запараллеливание этой ситуации с анонимными конкурсами, в которых получить прямой профит от позитивности куда труднее (если вообще возможно), чем от доброжелательного приветствия в офисе.

	Lasse Maja 22 июня 2020
Эмили Джейн, ну если одна форма социальной интеракции для вас совершенно очевидна, а другая, точно такая же - нет, кто вам виноват?

Эмили Джейн, то, что вы сейчас пытаетесь изобразить - это не вопрос о косяках в тексте, это как финикийский_торговец, помнится, требовал от читателя-мимокрокодила предоставить в доказательство негативного впечатления от текста математические расчеты придуманных им самим, финикийским торговцем, упоротых фантастических явлений %)) Смешно, конечно, но в смысле эмпатии - полное днище.

Lasse Maja
Без ссылки не считается, днищевато даже.

Таких случаев было два (или даже больше) и все по делу - человек написал что "нелогично" (общий смысл такой), причём приковавшись к чему-то имеющему толковый обоснуй и демонстрируя свою техническую безграмотность - пускай он сам и докажет в чём именно и как там "нелогично". А до тех пор, пока не сможет это сделать, предполагается что книжный сеттинг внутренне логичен (а автор и не обязан предоставлять всю его внутреннюю кухню).

И речь не шла о негативном впечатлении типа "мне показалось" или "на мой взгляд", "у меня сложилось впечатление", а читатель решил что ему виднее автора чего там у него и как в его тексте и он может говорить о допущенный ошибках.

Когда мимокрокодил не высказывает субъективное мнение и не делится впечатлениями, а пытается изображать критика и стремится сделать объективную оценку, вполне логично требовать подтверждать свои слова аргументами. А если он этого не делает - напоминать что мнения я лишь свожу в статистику и не более. Я видели те привык, что человек отвечает за свои слова. Не готов их аргументировать - грош им цена.

А ещё некоторые люди не умеют выбирать выражения - и это отдельная история.

Предупреждая зеркальный вопрос: "А где же мои ссылки"? - это вы выдвинули утверждение, вы его и подтверждайте. А я посмеюсь.

Показать полностью

финикийский_торговец, вооот, вот именно об этом и речь. Если не почувствовать (чего нет - того нет), то хотя бы чисто логически попробуйте домыслить, какой здесь есть стимул, я не знаю, хоть минимальный побудительный мотив для читателя бросить все и пойти искать для вас ссылки?

Lasse Maja
Пусть тогда и не начинает указывать на "ошибки", если не готов аргументировать и обосновывать свою позицию. Если не уверен в своей позиции и не способен четко сформулировать доказательства - зачем создавать информационный шум? Не знаешь, не понимаешь - молчи, пускай не тонут в информационном мусоре действительно обоснованные и продуманные замечания.

Но коль скоро многие выдают мнение за знание - их самих нужно топить в их же невежестве, чтобы не заслоняли.

Мнения полезны - но когда они мнения. Для оценки субъективной реакции.

Lasse Maja
Во-первых, она совершенно очевидно не точно такая же, ибо как минимум анонимность и отсутствие непосредственного взаимодействия (заходя на сайт все той же рандомной организации, люди здороваются гораздо реже, чем при личном визите). Во-вторых, ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ она была точно такой же, из этого лишь прямо вытекало бы, что люди оставляют позитивные комментарии по самым разным причинам, и ваши выводы о том, что все это в массе делается ради получения некоего профита, выглядели бы все такими же безосновательными.

+
Lasse Maja

какой здесь есть стимул, я не знаю, хоть минимальный побудительный мотив для читателя бросить все и пойти искать для вас ссылки?

Читатель может быть прав насчёт ошибок, но ему может быть лень аргументировать свою позицию.
Но как отличить такого читателя от жопочтеца? Никак. А если есть масса в которой перемешаны два типа неразличимых объектов? Не следует ли её считать массивом объектов с усреднёнными свойствами? А обращать внимание на тех, кто способен вести осмысленную дискуссию? UPD - А для этого надо их отсеивать.

UPD - С чего вы вообще решили что я думаю об интересах комменатора? Мне его чувства не шибко интересны (я их игнорирую не потому что они мне полностью непоняты), мне важнее узнать что-то о своей работе.

финикийский_торговец

Вот вы - информационный шум, а человек, может, наболевшим поделился!!111 %)) Я грю - обрыв эмпатии.

Эмили Джейн, и в забеге волонтера участвуют не все поголовно, а полтора инвалида. Вероятно те же, кто здоровается с ноунеймами в незнакомой организации при первом визите)) Так что, можете развернуть конкретную "механику" работы "механизма" этой социальной интеракции?

Lasse Maja
Не могу. Я не была в голове у этих людей.
Но сделать вывод о том, что, в массе они это делают не ради профита, могу. Очевидно же: профита в виде ответных дифирамбов как такового нет - стараться ради его получения может только тот, кто в это не вкуривает - вкурить легко - участники забега волонтера не похожи на идиотов, которые массово не вкуривают в то, во что легко вкурить. Бинго.

	финикийский_торговец Онлайн 22 июня 2020
Lasse Maja Вот вы - информационный шум, а человек, может, наболевшим поделился Может быть. В этом и суть шума что на его фоне не выделяется сигнал. 1

	Lasse Maja 23 июня 2020
Эмили Джейн, а вы всем участникам виртуального общения с такой легкостью отказываете в человеческих качествах, или только участникам "забега волонтера"?)) Не повезло с рандомом? %) финикийский_торговец, не без этого тож.

	Эмили Джейн 23 июня 2020
Ну что за бред? В чем и кому я отказала?

	финикийский_торговец Онлайн 23 июня 2020
Lasse Maja Поэтому можно использовать активное шумоподавление.

	Lasse Maja 23 июня 2020
Эмили Джейн, вы, см выше: конкурсантам в том, что демонстрируют все нормальные люди, но конкурсанты, по вашей логике, внезапно - нет! Печаль-то какая))) финикийский_торговец, а смысл?

	финикийский_торговец Онлайн 23 июня 2020
Lasse Maja а смысл? Я довольно ясно описал выше.

	Эмили Джейн 23 июня 2020
Lasse Maja Типа все нормальные люди хронически демонстрируют тупость? Ну, я как-то несколько лучшего мнения о людях, видимо.

	Terekhovskaya 23 июня 2020
Блин))) Я уже не понимаю смысла диалога))) О чем продолжаем спорить, товарищи?)

финикийский_торговец, э нет, вы описываете только механизм исполнения своего желания, но не накой это вообще может быть нужно в контексте фидбэка. С другой стороны, непонимание вопроса говорит само за себя, иллюстрируя тезис в посте))

Честно? Хз. Человек упорно твердил про "взаимные почесывания и поглаживания конкурсантов в рассчете на взаимность". Я спросила, как конкретно реализуется эта взатмность в анонимных конкурсах. Человек ответить не смог, но при этом свято уверен, что все все равно на эту взаимность рассчитывают. Видимо, потому что не в состоянии сложить два и два, осознав, насколько она маловероятна.

Terekhovskaya, Эмили Джейн здесь пытается кого-то убедить, что ни один разумный человек в жизни не станет участвовать в такой ненадежной х-не, как социальные ритуалы и прочее общение, т.к. это не дает - и что характерно, не может дать никакой гарантированной прибыли.

	Эмили Джейн 23 июня 2020
Нет. В этом я никого убедить не пытаюсь.

Lasse Maja
Могу лишь ввернуть обратно.

С другой стороны, непонимание вопроса говорит само за себя, иллюстрируя тезис в посте))

Вы вообще читали что я вам писал или как? Вот тут например:
"UPD - С чего вы вообще решили что я думаю об интересах комменатора? Мне его чувства не шибко интересны (я их игнорирую не потому что они мне полностью непоняты), мне важнее узнать что-то о своей работе."

э нет, вы описываете только механизм исполнения своего желания, но не накой это вообще может быть нужно в контексте фидбэка.

Таким образом я довольно ясно описал зачем это нужно мне.

Лично мне важнее отфильтровать поток информации чем проявить участие или там понимание ко всем мимокрокодилам с их мнениями. То, что человек ведёт себя как выгодно ему, а не окружающим - это "непонимание вопроса"?

UPD Я вынуждаю собеседника вести так, как нужно мне, а не ему. Именно так. Но это не значит, что я не понимаю его ленивую сущность коей важно оставить всюду своё мнение.

Эмили Джейн, но пишете-то об этом)) По Фрейду?

финикийский_торговец, не льстите себе, не вынуждаете вы никого ни к чему)) Во всяком случае не в тех случаях, которые мне попадались. Вот удаление камментов и конфликт с читателем - такое бывало.

Насчет взаимности... ну, наверное, правда, есть те, кто гипотетически надеется, я всех оближу, глядишь и меня погладят... Я, например, практически не участвую в угадайке и мне сложно понять, написал работу тот автор, с которым мы где-то на других конкурсах взаимно друг друга похвалили, или же этот тот, которого я обругала и он пытается меня в свою очередь укусить...
Я стараюсь, очень стараюсь быть объективной, но это тоже не всегда удается. увы.

	Эмили Джейн 23 июня 2020
но пишете-то об этом)) По Фрейду? И, что характерно, не пишу об этом (кроме тех случаев, когда вы сами втаскиваете меня в оффтопные разговоры о походах по офисам)

	финикийский_торговец Онлайн 23 июня 2020
Lasse Maja Вот удаление камментов и конфликт с читателем - такое бывало. Не лгите, я не удалил ни одного комментария под своим фиком. А с идиотами и хамами я часто конфликтую, что поделать.

	Lasse Maja 23 июня 2020
финикийский_торговец, а вы бы и не смогли:Р)))

	финикийский_торговец Онлайн 23 июня 2020
Lasse Maja Моё основное место публикации - не фанфикс. Если что. Ну так что, гражданка соврамши?

	финикийский_торговец Онлайн 23 июня 2020
Вот удаление камментов и конфликт с читателем - такое бывало. , а вы бы и не смогли:Р))) А это пример взаимоисключающих параграфов? 1

финикийский_торговец, это пример мании величия, отбивающий последние крупицы здравого смысла)) Кого здесь волнуют ваши места публикации? Вы реально в состоянии представить, что кто-то следит за вашими камментами, да еще и вне проходного двора конкурсов? Таки я не ошиблась, проблема с эмпатией как минимум отчасти завязана на ЧСВ. А отчасти, похоже, на проблемы с самооценкой, судя по треду х_х))