 Внезапная мысль- #заявка для АУшки по трилогии "Эдем" Гарри Гаррисона (фэндома по которому здесь нет и не будет наверное, потому что зачем?).
#гарри_гаррисон #запад_эдема Вейнте' в самом начале истории сохраняет самообладание и приказывает не перебить весь саммад Амагаста, а захватить для дальнейшего исследования, всех усыпив и обустроив для них какой-нибудь безопасный вольер, чтоб не сбежали. Кого-нибудь отправят на вскрытие, где обнаружится высокоразвитый мозг (не сильно уступающий иилане'). Ну и Вейнте' решает использовать их для своих нужд, предварительно немного генно-модифицируя. Получается целая раса разумных рабов, над которыми можно ставить множество негуманных экспериментов ("негуманных" для иилане' конечно - они не могут ставить генетические опыты на себе, но люди могут стать идеальной площадкой). Как бы их могли модифицировать? Как Вейнте' решит их использовать в этой АУшке, если она так и будет придерживаться своей первой цели - остаться эйстаа? Можно ли в такую АУшку вписать оригинальную историю Керрика? 21 июня 2020
1 |
 |
|
|
Нафига рабам разум?
Одни проблемы же. А эксперименты и на неразумных хорошо ставятся. |
|
 |
|
|
Жалко, что фандома по Эдему тут нет. Но там сам канон настолько упорот, что фанфики писать сложно - матчасть,такая матчасть.
|
|
|
|
|
Грызун
Они уже все возможные эксперименты на неразумных давным-давно поставили, а единственные разумные иилане' - запретная зона. В третьей книге это обсуждалось, когда результаты одних таких опытов вдруг появились в Южной Америке. Значит, тема важная, но плохо изученная. |
|
|
|
|
natoth
Упорот и нежно любим с подросткового возраста. Лето без компьютера и целый шкаф со странной подборкой книг. Я так каждое лето его перечитывала. |
|
|
|
|
Там реально, вот как ни крути, ситуация "конкурентов нужно уничтожить". АУ могло бы повлиять на судьбу Керрика, но не на отношения народов.
Ящеры обустроили под себя мир, им там хорошо, а вот с правами личностей все плохо -- поэтому полезны им люди быть не могут, и никакое милосердие не помешает им их вырезать. Люди тоже не связаны моралью, они видят, что ящеры сидят на ресурсах и не хотят делиться, и, понятно, попытаются выбить эти ресурсы силой. Ну не сходится их существование во внятный финал. Даже идея заповедников не пришла бы в голову ни тем, ни другим -- людям еще не до того, ящеры могли бы себе позволить, но у них нет всех этих идей "о сохранении биоразнообразия". |
|
|
|
|
Fluffy Saturn
В третьей книге это обсуждалось, когда результаты одних таких опытов вдруг появились в Южной Америке. Емнип, эксперименты были с целью улучшения жизни их самих. Разумные рабы как-то выбиваются из этой логики.Ну а это вообще что-то странное: Fluffy Saturn Они уже все возможные эксперименты на неразумных давным-давно поставили, Не возможно поставить "все" эксперименты, невозможно вырастить идеальные инструменты для вообще всего. Тем более что там наклевывалось массовое заселение новых земель -- вещь, кажется, новая для их цивилизации. |
|
|
|
|
Грызун
Лол, вообще-то там все ученые в один голос стенали об "уничтожении вида". И потом, зачем им тогда воскрешать всякие древние виды-реликты? Какую опасность представляли люди, ну правда? Окей, убили один саммад, убили другой, третий, перебили тех, кто живет поблизости на всякий случай. Всех-то зачем убивать? Вейнте' очевидно стала одержима убийством людей, многие даже не верили в их разумность, только Вейнте' считала их противниками. |
|
|
|
|
Fluffy Saturn
Ладно, видимо я плохо помню канон в области нравов иилане' Fluffy Saturn Всех-то зачем убивать? Вейнте' очевидно стала одержима убийством людей, многие даже не верили в их разумность, только Вейнте' считала их противниками. Так похолодание же -- люди двинутся в тепло, а территорию делить заново вряд ли они захотят. |
|
|
|
|
Грызун
Емнип, эксперименты были с целью улучшения жизни их самих. А по мне так это были эксперименты по изменению строя иилане'. Эксперименты по улучшению себя они тоже делали, просто очень давно и никто об этом не знает - они же не зря ничем не болеют. Но это вопрос дискуссионный, я просто предположила, мог ли у иилане' возникнуть интерес к психологии и работе мозга. Не возможно поставить "все" эксперименты, невозможно вырастить идеальные инструменты для вообще всего. Первое - справедливо, а второе - разве иилане' не пример цивилизации, которая буквально использует генную инженерию, чтобы выращивать инструменты под свои нужды? |
|
|
|
|
Fluffy Saturn
Первое - справедливо, а второе - разве иилане' не пример цивилизации, которая буквально использует генную инженерию, чтобы выращивать инструменты под свои нужды? Выращивают. Но ни слова про "идеальные" же.Там, например, с какой-то сложностью возникает вопрос универсальности -- есть вариант, где инструмент может решать три задачи, но с натяжками, или где он решает что-то очень узкое, зато идеально. Ну и задачи новые возникают. |
|
|
|
|
Fluffy Saturn
А по мне так это были эксперименты по изменению строя иилане'. Эксперименты по улучшению себя они тоже делали, просто очень давно и никто об этом не знает - они же не зря ничем не болеют. Но это вопрос дискуссионный, я просто предположила, мог ли у иилане' возникнуть интерес к психологии и работе мозга. Мне они, даже показанные ученые, показались очень прагматичным видом.Т.е. абстрактная психология обезьян их вряд ли заинтересует. Свой строй и свои мозги -- возможно, особенно политиков. |
|
|
|
|
Да, пожалуй как рабы люди не нужно, скорее диковинные зверушки, игрушки для элиты и подопытные для ученых - а там уже смотря какие опыты им взбредут в голову.
Грызун Но ни слова про "идеальные" же. Хотя бы "идеальны" для тех целей, для которых выращены. Цель выполнена - значит дальше можно не улучшать. Появляется новая цель - в относительно быстрые сроки создаются и выращиваются новые инструменты.Так похолодание же -- люди двинутся в тепло, а территорию делить заново вряд ли они захотят. И тут иилане' поймут, что люди опаснее, чем они думали, и начнется настоящая война - но на много лет позже, чем в каноне. В каноне прошло лет десять, и то Керрик тогда подстегнул людей.Мне они, даже показанные ученые, показались очень прагматичным видом. ...а можно ли подсадить обезьяне мозги иилане'? Можно ли из обезьяны вырастить иилане'?Т.е. абстрактная психология обезьян их вряд ли заинтересует. Свой строй и свои мозги -- возможно, особенно политиков. |
|
|
|
|
Fluffy Saturn
Fluffy Saturn Хотя бы "идеальны" для тех целей, для которых выращены. Плащ может греть дольше, есть меньше, меньше весить, лучше защищать и тд.Лодка может вмещать больше, плавать быстрее(или плавнее?), есть опять таки меньше, и тд. И так со всем -- нет предела совершенству) Они могут решать поставленные задачи. Даже хорошо могут. Но к идеалу можно только стремиться, он, как горизонт, недостижим. Fluffy Saturn ...а можно ли подсадить обезьяне мозги иилане'? Можно ли из обезьяны вырастить иилане'? Как с зайцем -- можно, но нафига?Возможно, это у меня канон в голове затерся, но они оставили впечатление прагматиков. Какая с того выгода? Сами иилане' из-за особенностей вида, выполняют все работы -- сложные и простые, рабы всех степеней разумности (но не слишком умные, т.е. не представляющие опасности) у них уже есть. |
|
|
|
|
Грызун
Как с зайцем -- можно, но нафига? Появление Керрика и есть результат такого "можно". А нафига - Вейнте' знает, что ей в голову изначально взбрело, но ведь не убила и вырастила, а потом уже появилась возможность "нафига".Не, ученые там были разные. Кто только приказы выполняет, кто крадет семя города и уплывает изучать психологию религиозных сумасшедших вдали от общества, а кто возится и обучает обезьянку говорить. Выгода у ученых - это новые знания. Но к идеалу можно только стремиться, он, как горизонт, недостижим. Пожалуй так. Но изначально был разговор о всех возможных экспериментах, а когда цивилизации 30 миллионов лет (могу потом найти цитату, где об этом говорится), можно приблизиться к этому горизонту достаточно близко, чтобы возможные эксперименты закончились. Открытие Северной Америки с кучей новых видов млекопитающих был для их ученых бумом. |
|
 |
|
|
А я соглашусь с Грызун. У ящериц четко прослеживается принцип, одно существо - одно применение. Не нужны им разумные рабы. Тем более, если я ничего не путаю, у них вполне себе были живые калькуляторы.
1 |
|
 |
|
|
сестры против!
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
