Коллекции загружаются
#статистика_фанфикса
По результатам вчерашней переписки с Рефери вокруг отвергнутых к публикации на ПФ гетных фанфиков, решил посмотреть - могу ли я как то доказать предвзятость редакторов. Взял для сравнения статистику распределения фанфиков по категориям на Хоге и Фикбуке. Насколько мне извесно на фикбуке премодерации нет вообще а на Хоге она очень лояльная. Так что опираясь на статистику этих сайтов мы имеем вероятность получить распределение по категориям близкое к естественному. Теперь смотрим скриншот экселевской страницы Вам не кажется что "качественная премодерация на ПФ" работает как то выборочно? Что наблюдается какая-то тенденция? Что гетным авторам предъявляются какие то иные требования нежели авторам текстов гомосексуальной направленности? Цитата из комментария ReFeRy Я могу предоставить следующую информацию Инфа по Фанфикс.ру Процентное соотношение отклоненных фанфиков: Гет - 55% Джен - 50% Слэш - 35% Если применим эти проценты на показатели фикбука, то получим: Всего 16462*хх=7737 Гет 7180-55%=3231 - 42% Джен 3500-50%=1750 - 23% Слэш 4240-35%=2756 - 36% Получилась погрешность из-за округления до целого. И теперь смотрим на показатели Фанфикс.ру на графике от o.volya - ситуация очень похожа. Причем есть и еще данные в том же ключе. Процентное соотношение опубликованных без доработки фанфиков: Гет - 61% Джен - 62% Слэш - 70% Ситуация повторяется. На первый взгляд, это доказывает теорию Олега, но на самом деле, из этих данных равновероятно следуют два предположения: 1. Предположение Олега - в целом по фандому слэш, гет и джен пишут одинакового качества, но на нашем сайте редакторы более лояльно относятся к слэшу, чем к гету и джену. 2. Мое предположение - в целом по фандому слэш пишут более качественно, чем гет и джен, а редакторы относятся ко всем фанфикам одинаково. Из предоставленных цифр никак нельзя сделать вывода, которое из предположений ближе к реальности, потому что нет экспертной оценки количества КАЧЕСТВЕННЫХ фанфиков с распределением по категориям (в предположении Олега на фанфикс.ру опубликованные гет и джен фанфики более качественны, чем опубликованные слэш фанфики). ============ Плесну бензина в обсуждение. Не поленился и попробовал выразить математически предпочтения нашего коллектива редакторов. Ни одной цифры не взято с потолка все из профилей. Все по честному. В статистику шли собственные фанфики, редактура, ориджиналы, переводы и рекомендации. Думаю что это вполне объективно описывает вкусы человека. По крайней мере мой выбор фанфиков для озвучки и рекомендаций достаточно точно говорит что я фанат ГП/ГГ. Итак. Пройдясь с калькулятором по профилям редакторов мы имеем следующую таблицу https://www.pichome.ru/image/DGd Не скажу что она обличает. Вовсе нет. Но тенденция все таки просматривается. 31 января 2014
7 |
Меня забавляют люди, которые придумывают себе какое-то зло и усиленно воюют с этим придуманным злом XD
|
Stux, с текучкой плохая идея. редакторы должны быть квалифицированны, по возможности не предвзяты и уделять большое количество времени своим редакторским обязанностям. таких людей ОЧЕНЬ немного.
|
Малость ожил, вернулся, перечитал.
Если первая таблица еще что-то доказывала, то вторая вообще ничего не доказывает, имхо. Там тупо три примерно равных показателя. |
elSeverd есть ньюанс. Если бы во второй таблице коллективные предпочтения редакторов склонялись бы в пользу гета, то я бы принял аргумент что гет отвергается по причине низкого качества работ. Но поскольку среднее предпочтение коллектива все таки больше слешное чем гетное, то вопрос предвзятости остается открытым.
|
29 января. новых фф гет: 6, слеш 1, джен отсутствует
30 января гет: 2, слеш 7, джена нет 31 января гет: 1, слеш: отсутствует, джен: 2 Вывод: день на день не приходится ИМХО:) |
o.volya
я воздержусь от того, чтобы вставать на твою позицию или позицию того же Рефери из-за недостатка данных. Доказать что-либо сложно. Хотя, хе, для фикбука и СФ это даже не теорема, это аксиома. |
Ishtars можно оперировать только большими числами. Тогда это объективно.
|
Дамы и Господа!
MAKE LOVE NOT WAR! Читайте джен :) 1 |
ЛУчше будем читать все дружненько фемслеш=) Там и мальчикам есть что посмотреть, и девочкам есть над чем поржать=)
|
elSeverd
Боюсь, что я какая-то неправильная девочка. И от фэмслэша не ржу, и над слэшем не тащусь. Причем дело не в постельных сценах (их-то как раз можно просто пролистать), а в характерах. В слэше (да и в феме тоже) они настолько далеки от моего представления, что читать ЭТО, как фанфик по ГП становится совершенно невозможно. |
.. пойду-ка я спать..
|
*Голосом Трелони* Трепещи Гет и Слэш, скоро нагрянет могущество ДЖЕНА! Муа-ха-ха-ха!!!
|
А вы все воюете? Это здорово! Пожалуй, почитаю всё это завтра, любопытства ради
|
Матемаг, это все олология и демагогия.
Спаривающиеся разнополые особи естественны и небезобразны, ибо природны. Все остальное противно самому устройству мироздания. |
o.volya, прошу прощения, солидарен, пофиг на гомиков, пока они не пропагандируют. Предполагаю, вы так и не доказали Рефери, что со слешем всё плохо. Точно так, как было в своё время с фанфик.сру. Я бы даже сказал, хуже, поскольку здесь позиция Рефери достаточно рациональна: недостаточно доказательств. Более того, соглашусь с ним. Некоторое подозрение и слухи набрались и у меня, но, объективно говоря, неясно, что и как. Причины того, что слеша пропускают больше, непонятны.
Показать полностью
Из личного опыта: общался с единственным редактором, к первой части моего фика придирался (или - был слишком строгим?), однако после небольшого диалога и правки (причём я отстоял все критичные пункты, исправил только очепятки) публикация прошла. Со следующей частью чуть проще - капля очепяток и шапка. Правда, редактор был один и тот же. Т.о., не вижу особых проблем. Правда, у меня джен:) Быть может, редакторы гета ДЕЙСТВИТЕЛЬНО строже. Т.е. не редакторы слеша плохи, а редакторы гета круты. Ладно. Пусть. Получится, что гет на сайте, в целом, более хорош, чем слеш. Это поспособствует тому, что "гетеров" будет больше, чем слешеров - люди будут отворачиваться от некачественных фанфиков. но всё одно, нужно делать независимы тест качества фиков, и только потом делать выводы. К сожалению, без администрации это невозможно, да и организационных моментов много. Рефери эти заниматься не будет явно - на нём будущий мультифандом и оптимизация сайта висит. |
Быть может, редакторы гета ДЕЙСТВИТЕЛЬНО строже. Т.е. не редакторы слеша плохи, а редакторы гета круты. Вы упускаете важный нюанс - это одни и те-же люди. Вот сюда посмотрите http://www.fanfics.me/index.php?section=project Я не понимаю, в чем тут ТРАГЕДЬ, Поясню. Премодерация выпиливает ОЧЕНЬ хорошие фанфики ОЧЕНЬ хороших авторов. Я уже дважды добивался их публикации на ПФ действуя через Рефери. Авторы просто получили отлуп и сидели себе тихонько на хогнете без аудитории и комментариев. И темой этой статьи было самовыпиливание автора Pinhead после предъявления ему редакторами дурацких претензий. Именно дурацких, таких какие слешу наверняка не предъявляют, сразу пропуская на сайт. Вам теперь ясно, что мне насрать на рукоблудие дффачек. Я против геноцида нормальных произведений и хороших авторов в угоду вкусам редколлегии. |
o.volya, а может, вам только кажется, что оно нормально? Или, например, почему не допускаете мысль, что редактор углядел какие-то мелкие недочеты и просто отправил на доработку, чтобы фик стал только лучше? Может решил, что слэш этот уже ничем не спасешь, но бог с ним, а тут вкусный гет, который можно превратить в конфетку? А может, просто совпало, что он долго на очереди стоит, потому что или объемный слишком, или наоборот, а редакторы хотят разобраться с самым сложным, а потом браться за более легкое?
Показать полностью
У меня гет, мне ни слова не сказали, сразу опубликовали. У моего бета-друга-товарища Годрика гет и джен, ему тоже ни слова не сказали, хотя держали какой-то фик около недели, только потом к нему руки дошли. Еще у парочки знакомых гет, прошел спокойно, без задержек и правок. Я верю, что редакторы люди грамотные и ответственные, иначе сайт давно бы лег, и если вам что-то кажется, то это только кажется. Совпадение, свободные редакторы были только в слэше, у всех гетеров внезапно проблемы в реале, или разделили труд как-то так, что сначала это, а потом то. Они тоже люди, а не роботы, естественно, что что-то все-таки влияет на их выбор, но я не думаю, что малое количество пропускаемого гета состоит в том, что редактору не понравилось, что у Гермионы по фику маленькие сиськи. |
Проблема в том, что редакторы сплошь деффачки.. Админу почему-то не приходит в голову, что редакторами гета надо ставить мужчин, или тех же деффачек, слэш не читающих.
|
Рыжий Самурай Мне ни чего не кажется. Я смотрю в цифры и вижу четкий ответ. Кажется - именно Вам.
|
Матемаг, вопрос спорный, но у меня таки есть много объективных доказательств моей правоты. В одном вы правы - не здесь.
Вот, имею еще что сказать по теме. Есть такой автор, Бастет Бродячая Кошка. (страничка на си - http://samlib.ru/b/bastet_b_k/index_1.shtml) В комментах на своей странице, на вопрос, почему еее фанфа нет на ФФ, ответила, что завернули. Вы меня извините, но завернуть такое... Это преступление. |
ClearLook, ссылка не работает, другой нету?
Посмотрю что ли, что там такое гениальное не признали... |
В ссылке последний знак - скобка, лишний. Сотрите его и все заработает.
Вот для ленивых: http://samlib.ru/b/bastet_b_k/index_1.shtml |
Soleil Vert
|
|
А это довольно интересная серия.
|
Спасибочки :)
|
o.volya, 4 универсала, 4 гет-джен, 1 слеш-фемслеш, 1 гет-джен (редактора ориджиналов не считаю, мы о фикаъ). Хмпф. В таком случае, притензии стоит предъявлять только 4 редакторам из всех, а именно, к:
Показать полностью
Mrs N, Ayliten, Asheria, Kellien. Быть может, вам стоит поговорить с ними лично? Серьёзно, чем разводить срач (о котором, подозреваю, они и не в курсе), проще поговорить. А если что-то менять, то нужно, если уж так хочется, найти 2 редакторов слеша и двух редакторов гета. Тогда можно перераспределить нагрузку и получить отдельно редакторов джен-слеш и джен-гет. Только, предполагаю, на это не согласятся и сами редакторы, даже если вы каким-то волшебством найдёте ответственных и достаточно компетентных людей. Да и Рефери на это дело смотрит, полагаю, с раздражением. Однако, быть может, если вы действительно найдёте + 4 редакторов, причём 2 из них - слешеры... И договоритесь с редакторами... Тогда скорость увеличится и все будут вам благодарны. Что касается отвергнутых фанфиков, то 50% (если не много больше) фикрайтеров НЕ вступают в затяжной диалог с редакторами. Я не знаю, как там с редакторами-универсалами, но у меня лично первой реакцией было забить и продолжить выкладывать на самиздате. Есть небольшое предположение, что большинство фикрайтеров без беты не могут или леняться нормально редактировать собственные фики. И - а не найдётся ли у кого аналогичных примеров отвергнутых качественных фанфиков категории слеш? Есть такая статистика? Если вдруг найдётся, то... По идее, премодерация типа 1 редактор на 1 фанфик по определению будет страдать субъективностью. Одному этот фик качественный, другому - то ещё дерьмецо, третьему - средненький трешачок, четвёртому - шедевр. Увы, для других типов нужно больше доверенных редакторов. |
Матемаг я Вас умоляю... С чего это я буду разговаривать с редакторами? Кто я вообще такой что бы выдвигать им какие то претензии? Кто я такой что бы ставить новых редакторов и менять формат работы имеющихся? Вы не ошиблись случаем? Это может сделать только Рефери. Но что бы он об этом задумался нужно основание. Моё сообщение в блоге как раз обоснованием для размышления и является. На большее я не претендую...
|
o.volya, так речь о вас и не идёт. Нужны всеядные читатели, которые обращают внимание именно на качество. Их найти, причём доверенных, причём необходимое количество...
Показать полностью
Что касается методики - двойной слепой метод достаточно надёжен. Надо только найти фанфики, которые не читаны тестерами, но однозначно качественные, и те, которые отданы на рассмотрение. Всех фанфиков - ровно такое же в соотношение по категориям и размерам, которое в числе поданных на рассмотрение. Поскольку у нас двойной слепой метод, мы не говорим о том, в чём цель эксперимента, мы молчим о том, какие фики эталонные. Разумеется, число тестеров должно быть не 5 человек, а хотя бы 20, лучше - 50, в идеале - 100. Мы просим оценить качество фанфиков - допустили ли бы они их на некий (новый или просто пояснить, без ссылки и с запретом на посещение на время эксперимента, что это фанфикс.ми) сайт, т.е. поработать литературными премодараторами. Получаем статистику (ага, это будет именно статистический результат - вы же доверяете статистике, так?), разделяем по категориям и сравниваем с работой редакции фанфикс.ми. Кстати, а что насчёт размеров фанфиков? У меня тут подозрение, а не может быть так, чтобы или в гете, или в слеше бОльший процент приходился на какие-нибудь драбблы или миники и что хотелось бы отделить их от миди и макси, зёрна от плевел. |
Матемаг все правильно и все не реализуемо :)
Но спасибо за развернутый ответ. Я оценил. |
Матемаг
А что? Я бы поучаствовал, забавы ради. Опыт у меня есть благодаря конкурсным фанфикам, не всё же только трепаться. |
Ну, я бы тоже попробовал оценить фикло, тем более, что могу читать все категории, жанры и прочее. Только боюсь, что времени может банально не хватить, семестр уже начался и расписло не радует D:
|
А на каком моменте надо смеяться?
|
MartiniKir
Не на каком. Грустно все это. Я просто к тому, что там, где гетный фик завернут, слэшный возьмут за милую душу. Хотя конкретно о том, что лежит на этом сайте, сведений не имею. Мы в своем кругу прохаживаемся в основном по конкурсным фики на АБ и кинкфестах. |
MartiniKir
Я не знаю. Для меня любой слэш, кроме Альбус/Гельбус - это жуткий ООС. Читать невозможно, няшный Гарричка, зацикленный на Снейпе, страдающий по нему и на него же дрочащий, выносит с первых же абзацев. Лично я могу читать такое только в стебе. Помню, на прошлых "Веселых стартах" играла в команде восточных школ, и у нас был снарри. Саммари: Гарри и Снейп едет в Китай, собирать какой-то волшебный мох... И, собственно, весь фик о том, как Гарри сначала где-то купил этот мох, но не помнит где и у кого, а Снейп нашел в этом мхе что-то невероятное, и вот они вдвоем едут в Китай... (правда могу и ошибаться: год с лишним прошел, подзабылось уже) Мы всей командой это прочитали, поржали (кстати, вместе с автором), и дружно решили, что для снарри сойдет. Еще и проды попросят. Там такой няшно-тупой Гарричка, которого Снейп, правда безуспешно, учит разумному-доброму-вечному - самое, что ни на есть, ОНО! |
спасибо всем вышеотписавшимся, поржал.
Матемаг, еще вопросы остались? )) |
а я вам навскидку штук семь весьма годных гетных фиков назову, только с ФФ.
Поэтому вы уже предвзяты. |
Поэтому вы уже предвзяты. В точности как редколлегия ресурса. И их не переубедить. |
Ещё один аргумент в копилку элитарности слэша и его отличия от заведомо дебильной гетной фантазии.
|
это пять )
|
Как задолбали гермидраки ваши любимые гаррмонии. Хуже только слеш и снейджеров куча.
|
Гейство гойское элитарно, будем знать... ;)))
|
Кстати, хоть я и читаю всё подряд (руководствуюсь советами, рейтингами, саммари и любопытством), _хвост_ встречала только 1 раз - в Drama/Romance гете у Бледная Русалка. о_О
как-то так. 1 |
>> а тут всё намного печальнее((
по большому счёту, это пока скорее домыслы автора поста. беспристрастность, конечно, никто не гарантирует, но и утверждать чего-то на основе этих данных тоже нельзя. |
То есть Пинхэд - начинающий автор? Поводом написания этого поста стало именно то, что его тексты завернули. Ну и до этого я не один раз продавливал фанфики на ПФ через голову редакторов, напрямую апеллируя к Рефери.
|
Да да да, начинающие авторы внезапно меняют предпочтения(ориентацию) и после посредственного гета, начинают писать превосходный слэш. Холодная история...
|
o.volya
Его я не читала. Но читала гет от Грешницы, который завернули, почему - не поняла. Я к тому, что статистикой ничего не доказать. Общая статистика без конкретных примеров не показательна, т.к. может иметь разные (иногда не очевидные) объяснения. А если раскидывать фанфики на премодерации - слэшные к любителям слэша, гетные - к любителям гета? svarog Не выворачивайте. Повторюсь другими словами. Чаще всего не проходят модерацию первые тексты неопытных авторов. Эти первые тексты, а часто и единственные (недописанные) - обычно гет. Это может быть не так. Но если это так, то это даст некоторый перекос в сторону слэша. |
svarog бонусный минифик к ФМ не пропускали из-за заместительных прилагательных. Об этом автор сам говорил. Но вчера его пропустили
|
Но пропустила не Soleil Vert.
|
Но пропустили же:)
|
Ну, меня вон Данелиан пропускал. Он хороший.
|
>>Ну, меня вон Данелиан пропускал. Он хороший
меня он, предположим, не пропускал, но это я не такой) |
В общем, по всем вопросам и притензиям к редакторам аппелировать через o.volya
Или если вы любите побузить, благо повод есть, через - вашего единомышленника в этом вопросе - КушалСеверД. |
asm, вы же хороший! А что так?
|
О. У меня ещё версия. Пишущие гет склонны уйти "непонятыми" с гордо поднятой головой, а слэшеры - гибче.
|
Вывод: пиши джен.
|
>>А что так?
ну, я ровно один фик отправлял, и мне его вернули в том числе с теми замечаниями, которые я не горел желанием исправлять) |
>>К чему это привело?
к тому, что я уточнил, что именно и почему не нравится(и зачем это править), и пошёл себе выкладываться на фикбук. |
asm, следовательно, никакого желания выкладываться здесь у вас не было. У Северда, например, было, дык провёл эту вторичную зарисовку, даже не сходя с принципиальной позиции!
|
>>следовательно, никакого желания выкладываться здесь у вас не было.
меня вообще бета тогда убедила выкладываться) до этого миник был отослан ей в личку забавы для) |
А. Ну вот. Тем более. Я-то тоже по приколу сюда попробовал. Сначала подумал, нафиг всё это, что ли, а потом таки пробился.
|
конкретно сюда я попробовал по 2-м причинам:
1) сайт чисто для фиков по ГП 2) он удобный. сделан для людей. |
Скоро нагрянет мультифандом, хех.
|
жду этого с опасением.
|
asm жмет руку. *тоже опасается*
|
Жду с нетерпением, опасением и надеждой одновременно. Собственно, как товарищ Тзинч завещал, с теми чувствами и жду.
|
Больше всего мульти хотят редакторы, главное, чтоб потом не было у них: бойтесь своих желаний, они могут сбываться))
|
Ishtars
Здесь обратная зависимость. Это в редакторы подбирались люди с широкими интересами и терпимые ко всему :) |
Не, просто помню пару месяцев назад кто-то в блоге написал, что хочет скорее фандом и он (она) будет писать фики по аниме и вроде даже с кроссами, редактор вздрогнул аж))
|
Ха, а уж я-то с каким удовольствием кросс фика и ориджа запощу! Не в виде ориджа, а в виде кросса. Формально, он им является, правда, общий персонаж появится в самом конце. Зато такое удовольствие.
|
...в новый дом.
|
?
|
ПолиФандом в новый Дом.
|
Хм. Вряд ли поменяют название.
|
Эх! Не получилось пролоббировать название ПолиФандом. А как красиво звучит...
|
ГиперФандом, СуперФандом, ВарпФандом.
|
Моднафитлум
|
Нубоварпум.
|
o.volya, да! Может, когда-нибудь ещё выпадет шанс.
Евгений, пфе. |
Лактофилтрум, Ishtars ))
|
Оставлю на будущее http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=94781
|
Дык это джен же! Любые угнетения всего остального в пользу джена ОПРАВДАНЫ! СЛАВА СВЯТОМУ ДЖЕНУ! ЖЕЧЬ ВСЕХ ГЕТОВИКОВ И СЛЕШЕРОВ В ОДНОМ КОСТРЕ!!
Но вообще, да, печально. |
О ибн-Волька, кому на... эти таблоиды нужны?)
Матимаг, вы не правы, вы ведь уже Гетовик, ибо взрослый. Ну а если кто-то генами - Азари, ну что же поделаешь))) |
Нет.
|
Будьте аки дети.
|