А вы все воюете? Это здорово! Пожалуй, почитаю всё это завтра, любопытства ради

Мне просто пофигу на слеш. Он для меня существует в параллельной реальности, меня не трогает, и я его не трогаю. Но словосочетание качественный слеш звучит как-то порнографически и вызывает неудержимый смех.
Какая художественная ценность может быть у мужиков, шпилящих друг друга в зад? Жизнеописание стада бабуинов будет в стопиццот раз прекрасней.

На модерацию пожаловаться не могу, исходя из собственного опыта и опыта знакомых. Все по делу.

"Какая художественная ценность может быть у мужиков, шпилящих друг друга в зад?" - точно такая же, какая может быть у спаривающихся разнополых особей человека разумного. Т.е. у гета. Слеш - это не обязательно гей-порно. Точно так же, как гет - не обязательно порнушка. И, да, бывает же художественно качественная порнушка? Наверное, с гей-порнушка - тоже. Так что...

Матемаг, это все олология и демагогия.
Спаривающиеся разнополые особи естественны и небезобразны, ибо природны.
Все остальное противно самому устройству мироздания.

"самому устройству мироздания" - какой бред. Мне неприятен слеш и когда мужик мужика в попу, но я сознаю, что это моё личное мнение. Очень не люблю людей, которые пытаются скрыть своё имхо демагогией, как вы. Извините, разум - это тоже значительное отклонение от нормы, он "неприятен мирозданию", я предлагаю вам пойти стать массовым убийцей, стереть человечество с лица природы как неугодное ей. Ибо нехер тут гадить, портить и извращаться. То же мне придумали изврат - "искусство", какую-то хрень лепят и строчат, какой-то "альтруизм" - ведь "природа только за естественный отбор" - только эгоизм! И медицина не нужна, она противна природе. Аргументация, мать её перемать.
*задумчиво* И почему людям так тяжело воспринимать себя и свою позицию хоть капельку объективно?

Джентельмены. Вы уклоняетесь от темы. Собственно само существование гомосексуалистов меня не волнует. В принципе и существование литературы с присутствием таких отношений тоже. Но вот назойливое навязывание этого уже неприемлемо. Именно о навязывании педерастической литературы на ПФ моя заметка. Факт того что "качественная премодерация" отбрасывает много гетных и дженовых фанфиков в угоду своему вкусу к слешу мной фактически доказан. И я просто хочу узнать будет ли что либо менять наш толерантный админ или ему в целом похуй? Лишь бы посещаемость росла.

o.volya, прошу прощения, солидарен, пофиг на гомиков, пока они не пропагандируют. Предполагаю, вы так и не доказали Рефери, что со слешем всё плохо. Точно так, как было в своё время с фанфик.сру. Я бы даже сказал, хуже, поскольку здесь позиция Рефери достаточно рациональна: недостаточно доказательств. Более того, соглашусь с ним. Некоторое подозрение и слухи набрались и у меня, но, объективно говоря, неясно, что и как. Причины того, что слеша пропускают больше, непонятны.

Из личного опыта: общался с единственным редактором, к первой части моего фика придирался (или - был слишком строгим?), однако после небольшого диалога и правки (причём я отстоял все критичные пункты, исправил только очепятки) публикация прошла. Со следующей частью чуть проще - капля очепяток и шапка. Правда, редактор был один и тот же. Т.о., не вижу особых проблем. Правда, у меня джен:) Быть может, редакторы гета ДЕЙСТВИТЕЛЬНО строже. Т.е. не редакторы слеша плохи, а редакторы гета круты. Ладно. Пусть. Получится, что гет на сайте, в целом, более хорош, чем слеш. Это поспособствует тому, что "гетеров" будет больше, чем слешеров - люди будут отворачиваться от некачественных фанфиков.

но всё одно, нужно делать независимы тест качества фиков, и только потом делать выводы. К сожалению, без администрации это невозможно, да и организационных моментов много. Рефери эти заниматься не будет явно - на нём будущий мультифандом и оптимизация сайта висит.

Почему то, на что тихонько дрочат девочки и очень малая часть мальчиков является навязыванием? Или рукоблудие уже вышло за пределы маленьких комнат с зашторенными окнами?
Предвзятость, вот честно, я вижу только у автора поста. То, что редакторы пропустили больше слэша, лишь означает, что этот слэш написали настолько адекватно, чтобы это пропустить. И, вероятно, просто его изначально было побольше в количестве, вот и решили сначала разгрести эту кучу. Я не понимаю, в чем тут ТРАГЕДЬ, если ненужную категорию можно просто скрыть и не обращать внимание. Ну, докажите вы эту предвзятость редакторов, И ЧТО? Гетов и дженов станут больше писать? Геи вымрут? Да отвалятся руки у слэшерок-рукоблудок? Слэш выпилит Милонов и его компания? Что произойдет, что изменится?

Вы упускаете важный нюанс - это одни и те-же люди. Вот сюда посмотрите http://www.fanfics.me/index.php?section=project

Поясню. Премодерация выпиливает ОЧЕНЬ хорошие фанфики ОЧЕНЬ хороших авторов. Я уже дважды добивался их публикации на ПФ действуя через Рефери. Авторы просто получили отлуп и сидели себе тихонько на хогнете без аудитории и комментариев. И темой этой статьи было самовыпиливание автора Pinhead после предъявления ему редакторами дурацких претензий. Именно дурацких, таких какие слешу наверняка не предъявляют, сразу пропуская на сайт. Вам теперь ясно, что мне насрать на рукоблудие дффачек. Я против геноцида нормальных произведений и хороших авторов в угоду вкусам редколлегии.

o.volya, а может, вам только кажется, что оно нормально? Или, например, почему не допускаете мысль, что редактор углядел какие-то мелкие недочеты и просто отправил на доработку, чтобы фик стал только лучше? Может решил, что слэш этот уже ничем не спасешь, но бог с ним, а тут вкусный гет, который можно превратить в конфетку? А может, просто совпало, что он долго на очереди стоит, потому что или объемный слишком, или наоборот, а редакторы хотят разобраться с самым сложным, а потом браться за более легкое?
У меня гет, мне ни слова не сказали, сразу опубликовали. У моего бета-друга-товарища Годрика гет и джен, ему тоже ни слова не сказали, хотя держали какой-то фик около недели, только потом к нему руки дошли. Еще у парочки знакомых гет, прошел спокойно, без задержек и правок.
Я верю, что редакторы люди грамотные и ответственные, иначе сайт давно бы лег, и если вам что-то кажется, то это только кажется. Совпадение, свободные редакторы были только в слэше, у всех гетеров внезапно проблемы в реале, или разделили труд как-то так, что сначала это, а потом то. Они тоже люди, а не роботы, естественно, что что-то все-таки влияет на их выбор, но я не думаю, что малое количество пропускаемого гета состоит в том, что редактору не понравилось, что у Гермионы по фику маленькие сиськи.

Проблема в том, что редакторы сплошь деффачки.. Админу почему-то не приходит в голову, что редакторами гета надо ставить мужчин, или тех же деффачек, слэш не читающих.

Рыжий Самурай Мне ни чего не кажется. Я смотрю в цифры и вижу четкий ответ. Кажется - именно Вам.

Матемаг, вопрос спорный, но у меня таки есть много объективных доказательств моей правоты. В одном вы правы - не здесь.

Вот, имею еще что сказать по теме.
Есть такой автор, Бастет Бродячая Кошка. (страничка на си - http://samlib.ru/b/bastet_b_k/index_1.shtml)

В комментах на своей странице, на вопрос, почему еее фанфа нет на ФФ, ответила, что завернули.
Вы меня извините, но завернуть такое...
Это преступление.

ClearLook Спасибо за пример. И таких примеров много. Но искать их бессмысленно. Премодерация своей политики не поменяет ибо ВКУСОВЩИНА процветает. И если бы Рефери не было все равно, то тот же Pinhead публиковался бы здесь.

ClearLook, ссылка не работает, другой нету?
Посмотрю что ли, что там такое гениальное не признали...

В ссылке последний знак - скобка, лишний. Сотрите его и все заработает.
Вот для ленивых: http://samlib.ru/b/bastet_b_k/index_1.shtml

А это довольно интересная серия.

Спасибочки :)

o.volya, 4 универсала, 4 гет-джен, 1 слеш-фемслеш, 1 гет-джен (редактора ориджиналов не считаю, мы о фикаъ). Хмпф. В таком случае, притензии стоит предъявлять только 4 редакторам из всех, а именно, к:
Mrs N, Ayliten, Asheria, Kellien. Быть может, вам стоит поговорить с ними лично? Серьёзно, чем разводить срач (о котором, подозреваю, они и не в курсе), проще поговорить.

А если что-то менять, то нужно, если уж так хочется, найти 2 редакторов слеша и двух редакторов гета. Тогда можно перераспределить нагрузку и получить отдельно редакторов джен-слеш и джен-гет. Только, предполагаю, на это не согласятся и сами редакторы, даже если вы каким-то волшебством найдёте ответственных и достаточно компетентных людей. Да и Рефери на это дело смотрит, полагаю, с раздражением. Однако, быть может, если вы действительно найдёте + 4 редакторов, причём 2 из них - слешеры... И договоритесь с редакторами... Тогда скорость увеличится и все будут вам благодарны.

Что касается отвергнутых фанфиков, то 50% (если не много больше) фикрайтеров НЕ вступают в затяжной диалог с редакторами. Я не знаю, как там с редакторами-универсалами, но у меня лично первой реакцией было забить и продолжить выкладывать на самиздате. Есть небольшое предположение, что большинство фикрайтеров без беты не могут или леняться нормально редактировать собственные фики.

И - а не найдётся ли у кого аналогичных примеров отвергнутых качественных фанфиков категории слеш? Есть такая статистика? Если вдруг найдётся, то...

По идее, премодерация типа 1 редактор на 1 фанфик по определению будет страдать субъективностью. Одному этот фик качественный, другому - то ещё дерьмецо, третьему - средненький трешачок, четвёртому - шедевр. Увы, для других типов нужно больше доверенных редакторов.

Матемаг я Вас умоляю... С чего это я буду разговаривать с редакторами? Кто я вообще такой что бы выдвигать им какие то претензии? Кто я такой что бы ставить новых редакторов и менять формат работы имеющихся? Вы не ошиблись случаем? Это может сделать только Рефери. Но что бы он об этом задумался нужно основание. Моё сообщение в блоге как раз обоснованием для размышления и является. На большее я не претендую...

o.volya, это мой конструктивизм, извините. Если поправить - сразу "как?" Тем не менее, поговорить можно. Редакторы - такие же люди, не небожители.

Меня ваши размышления таки не убедили. Вернее, такое лёгенькое сомнение появилось, но вот разрешить его в ту или иную сторону - нужен эксперимент. Который без Рефери невозможен, а ему не до этого, да и вы не особо серьёзно, судя по всему, к этому относитесь, чтобы целый эксперимент организовывать.

Эксперимент подразумевает чтение фанфиков категории слеш. А я это не приемлю. Желаете сами организовать? Буду благодарен.

Кроме того нет методики эксперимента которую нельзя было бы обвинить в пристрастности. Следовательно любые результаты можно оспорить или просто отвергнуть. Только цифры тстатистики неоспоримы все прочее зыбко.

o.volya, так речь о вас и не идёт. Нужны всеядные читатели, которые обращают внимание именно на качество. Их найти, причём доверенных, причём необходимое количество...

Что касается методики - двойной слепой метод достаточно надёжен. Надо только найти фанфики, которые не читаны тестерами, но однозначно качественные, и те, которые отданы на рассмотрение. Всех фанфиков - ровно такое же в соотношение по категориям и размерам, которое в числе поданных на рассмотрение. Поскольку у нас двойной слепой метод, мы не говорим о том, в чём цель эксперимента, мы молчим о том, какие фики эталонные. Разумеется, число тестеров должно быть не 5 человек, а хотя бы 20, лучше - 50, в идеале - 100. Мы просим оценить качество фанфиков - допустили ли бы они их на некий (новый или просто пояснить, без ссылки и с запретом на посещение на время эксперимента, что это фанфикс.ми) сайт, т.е. поработать литературными премодараторами. Получаем статистику (ага, это будет именно статистический результат - вы же доверяете статистике, так?), разделяем по категориям и сравниваем с работой редакции фанфикс.ми.

Кстати, а что насчёт размеров фанфиков? У меня тут подозрение, а не может быть так, чтобы или в гете, или в слеше бОльший процент приходился на какие-нибудь драбблы или миники и что хотелось бы отделить их от миди и макси, зёрна от плевел.

Матемаг все правильно и все не реализуемо :)
Но спасибо за развернутый ответ. Я оценил.

Матемаг
А что? Я бы поучаствовал, забавы ради. Опыт у меня есть благодаря конкурсным фанфикам, не всё же только трепаться.

o.volya, *улыбается* Всегда пожалуйста.

Catscratch, наберёте ещё 19 добровольцев - можно обращаться к o.volya-е и Рефери для организации эксперимента. Увы, думаю, всё лопнет на стадии набора ещё. Мне это не особенно интересно, o.volya считает, что нереализуемо, так что...

Ну, я бы тоже попробовал оценить фикло, тем более, что могу читать все категории, жанры и прочее. Только боюсь, что времени может банально не хватить, семестр уже начался и расписло не радует D:

Ой, ребята! Боюсь, что вы собираетесь сравнивать несравнимое.
Вы можете представить себе, как Гарри, удовольствия ради, стегает Джинни плеткой, а у Джинни на попке есть такой маленький пушистый хвостик - символ чистокровности, и что он реагирует на Избранного по особому.
Или что Гарри продал Джинни в бордель, и получает за неё деньги... Ну и так далее.
Так вот: в слэшных фиках все это - общее место, и уже давно считается чуть ли не высшей пробой пера. Мы иногда, смеха ради, делимся с подругами мнениями о прочитанном.

Бледная Русалка, бредовато. Очень бредовато. Уму непостижимо, что творится в головах слешеров. Ах нет! Слешерок. Мужику до хвостика - символа чистокровности не додуматься. Разве что совсем извращенцу. Ещё один аргумент в пользу мужчин в межгендерных спорах о том, какой пол полноценней, спасибо:))

А на каком моменте надо смеяться?

MartiniKir
Не на каком. Грустно все это.
Я просто к тому, что там, где гетный фик завернут, слэшный возьмут за милую душу.
Хотя конкретно о том, что лежит на этом сайте, сведений не имею. Мы в своем кругу прохаживаемся в основном по конкурсным фики на АБ и кинкфестах.

Бледная Русалка, таким обычно страдают... нет, я не могу подобрать слово, которое не оскорбляло и одновременно выражало мое мнение об этих милых девочках XD
К сожалению, годный слэшик тоже найти тяжко, без всех этих дурацких хвостов, наследий, тонких фигурок и изумрудных глаз в обрамлении длинных ресниц. Даже БДСМ умудряются сделать слащавой кашей... чего-то XD

Спасибо. А ведь действительно преверженцы слэша чаще всего огульно препывают ему элитаность, искусства не для всех.
А в чем вы, Русалка, искали бы причину такой пропасти в критерях?

Самурай, про годный фик, как мы вас понимаем=)

MartiniKir
Я не знаю. Для меня любой слэш, кроме Альбус/Гельбус - это жуткий ООС. Читать невозможно, няшный Гарричка, зацикленный на Снейпе, страдающий по нему и на него же дрочащий, выносит с первых же абзацев.
Лично я могу читать такое только в стебе. Помню, на прошлых "Веселых стартах" играла в команде восточных школ, и у нас был снарри. Саммари: Гарри и Снейп едет в Китай, собирать какой-то волшебный мох... И, собственно, весь фик о том, как Гарри сначала где-то купил этот мох, но не помнит где и у кого, а Снейп нашел в этом мхе что-то невероятное, и вот они вдвоем едут в Китай... (правда могу и ошибаться: год с лишним прошел, подзабылось уже)
Мы всей командой это прочитали, поржали (кстати, вместе с автором), и дружно решили, что для снарри сойдет. Еще и проды попросят. Там такой няшно-тупой Гарричка, которого Снейп, правда безуспешно, учит разумному-доброму-вечному - самое, что ни на есть, ОНО!

Я когда читаю заявки, поиски фиков на дайри, просто охуеваю. Особенно с поисков. Они еще и это ищут потом, а я бы с удовольствием забыл и потерял один запрос только...
Всякие Драко подливают Гарри зелья, чтобы тот потом его изнасиловал, а потом туда еще мпрег впихнут и вейло-наследия.

спасибо всем вышеотписавшимся, поржал.

Матемаг, еще вопросы остались? ))

ClearLook, в курсе я этого изврата, просто не стоит мерять всё и вся одной меркой. Полагаю, есть и достойные слеш-фики (о парочке знаю, сам не читал, но люди (девушки:), которым доверяю, считают достойными). И, если честно, среди гета полным-полно трешака. Одно хорошо - большинство девушек-извращенок уходит в слеш, писать мпрег. А слеш не читаю.

ClearLook, только такое-то чаще обитает на слифоре или фикбуке, а не здесь. Хотя и тут слэш бывает отстойным, но гет от этого лучше не становится. Если просто так задуматься, я могу вспомнить 5 слэшных хороших фиков и только один гетный, причем, читаю-то я все категории, да и в фандоме довольно давно, чтобы херню от годноты отличить.

а я вам навскидку штук семь весьма годных гетных фиков назову, только с ФФ.
Поэтому вы уже предвзяты.

В точности как редколлегия ресурса. И их не переубедить.

И в чем же моя предвзятость? В том, что в тех слэшных фиках соблюдены канонные характеры, действительно оргинальный сюжет, причем обоснованный, вписывается в канон, как продолжение, а не дебильная фантазия?

Ещё один аргумент в копилку элитарности слэша и его отличия от заведомо дебильной гетной фантазии.

это пять )

Как задолбали гермидраки ваши любимые гаррмонии. Хуже только слеш и снейджеров куча.

Гейство гойское элитарно, будем знать... ;)))

Ээх, а я то сначала думал, что слэш фиков просто больше пишут, а тут всё намного печальнее((
Даешь всем девочкам слэшеписательницам по большому толстому ... ! Чтоб и времени на написание не оставалось.

Кстати, хоть я и читаю всё подряд (руководствуюсь советами, рейтингами, саммари и любопытством), _хвост_ встречала только 1 раз - в Drama/Romance гете у Бледная Русалка. о_О
как-то так.

>> а тут всё намного печальнее((
по большому счёту, это пока скорее домыслы автора поста. беспристрастность, конечно, никто не гарантирует, но и утверждать чего-то на основе этих данных тоже нельзя.

Ну про отношение редакторов сказать однозначно не могу, хотя не пропустить бонусный мини фик к Французской магии под (по моему мнению) надуманными предлогом... Но против статистики не попрешь, и количественное соотношение всё таки что-то да значит)

Эта статистика может говорить о том, что начинающие аффторы в качестве "пробы пера" пишут гет.
А к слэшу переходят, немного набив руку или "пресытившись" гетом. И текст от этого получается качественнее.

То есть Пинхэд - начинающий автор? Поводом написания этого поста стало именно то, что его тексты завернули. Ну и до этого я не один раз продавливал фанфики на ПФ через голову редакторов, напрямую апеллируя к Рефери.

Да да да, начинающие авторы внезапно меняют предпочтения(ориентацию) и после посредственного гета, начинают писать превосходный слэш. Холодная история...

o.volya
Его я не читала. Но читала гет от Грешницы, который завернули, почему - не поняла.
Я к тому, что статистикой ничего не доказать. Общая статистика без конкретных примеров не показательна, т.к. может иметь разные (иногда не очевидные) объяснения.

А если раскидывать фанфики на премодерации - слэшные к любителям слэша, гетные - к любителям гета?

svarog
Не выворачивайте. Повторюсь другими словами. Чаще всего не проходят модерацию первые тексты неопытных авторов. Эти первые тексты, а часто и единственные (недописанные) - обычно гет.
Это может быть не так. Но если это так, то это даст некоторый перекос в сторону слэша.

svarog бонусный минифик к ФМ не пропускали из-за заместительных прилагательных. Об этом автор сам говорил. Но вчера его пропустили

Но пропустила не Soleil Vert.

Но пропустили же:)

Ну, меня вон Данелиан пропускал. Он хороший.

>>Ну, меня вон Данелиан пропускал. Он хороший
меня он, предположим, не пропускал, но это я не такой)

В общем, по всем вопросам и притензиям к редакторам аппелировать через o.volya
Или если вы любите побузить, благо повод есть, через - вашего единомышленника в этом вопросе - КушалСеверД.

asm, вы же хороший! А что так?

О. У меня ещё версия. Пишущие гет склонны уйти "непонятыми" с гордо поднятой головой, а слэшеры - гибче.

Вывод: пиши джен.

>>А что так?
ну, я ровно один фик отправлял, и мне его вернули в том числе с теми замечаниями, которые я не горел желанием исправлять)

asm, мне вернули именно с теми, которые не хотел править, ну, и очепятками. К чему это привело? К том, что после переброски несколькими громоздкими постами и парой коротких уточнений в фике, а также ещё одного раунда вычитки отстоял ВСЕ до единого критичные для меня пункты, и фик был одобрен. Вывод: упорство и труд всех перетрут.

>>К чему это привело?
к тому, что я уточнил, что именно и почему не нравится(и зачем это править), и пошёл себе выкладываться на фикбук.

asm, следовательно, никакого желания выкладываться здесь у вас не было. У Северда, например, было, дык провёл эту вторичную зарисовку, даже не сходя с принципиальной позиции!

>>следовательно, никакого желания выкладываться здесь у вас не было.
меня вообще бета тогда убедила выкладываться) до этого миник был отослан ей в личку забавы для)

А. Ну вот. Тем более. Я-то тоже по приколу сюда попробовал. Сначала подумал, нафиг всё это, что ли, а потом таки пробился.

конкретно сюда я попробовал по 2-м причинам:
1) сайт чисто для фиков по ГП
2) он удобный. сделан для людей.

Скоро нагрянет мультифандом, хех.

жду этого с опасением.

asm жмет руку. *тоже опасается*

Жду с нетерпением, опасением и надеждой одновременно. Собственно, как товарищ Тзинч завещал, с теми чувствами и жду.

Больше всего мульти хотят редакторы, главное, чтоб потом не было у них: бойтесь своих желаний, они могут сбываться))

Ishtars
Здесь обратная зависимость. Это в редакторы подбирались люди с широкими интересами и терпимые ко всему :)

Не, просто помню пару месяцев назад кто-то в блоге написал, что хочет скорее фандом и он (она) будет писать фики по аниме и вроде даже с кроссами, редактор вздрогнул аж))

Ха, а уж я-то с каким удовольствием кросс фика и ориджа запощу! Не в виде ориджа, а в виде кросса. Формально, он им является, правда, общий персонаж появится в самом конце. Зато такое удовольствие.

...в новый дом.

?

ПолиФандом в новый Дом.

Хм. Вряд ли поменяют название.

Эх! Не получилось пролоббировать название ПолиФандом. А как красиво звучит...

ГиперФандом, СуперФандом, ВарпФандом.

Моднафитлум

Нубоварпум.

o.volya, да! Может, когда-нибудь ещё выпадет шанс.

Евгений, пфе.

Лактофилтрум, Ishtars ))

Оставлю на будущее http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=94781

Дык это джен же! Любые угнетения всего остального в пользу джена ОПРАВДАНЫ! СЛАВА СВЯТОМУ ДЖЕНУ! ЖЕЧЬ ВСЕХ ГЕТОВИКОВ И СЛЕШЕРОВ В ОДНОМ КОСТРЕ!!
Но вообще, да, печально.

О ибн-Волька, кому на... эти таблоиды нужны?)
Матимаг, вы не правы, вы ведь уже Гетовик, ибо взрослый. Ну а если кто-то генами - Азари, ну что же поделаешь)))

Нет.

Будьте аки дети.