Матемаг, вопрос спорный, но у меня таки есть много объективных доказательств моей правоты. В одном вы правы - не здесь.

Вот, имею еще что сказать по теме.
Есть такой автор, Бастет Бродячая Кошка. (страничка на си - http://samlib.ru/b/bastet_b_k/index_1.shtml)

В комментах на своей странице, на вопрос, почему еее фанфа нет на ФФ, ответила, что завернули.
Вы меня извините, но завернуть такое...
Это преступление.

ClearLook Спасибо за пример. И таких примеров много. Но искать их бессмысленно. Премодерация своей политики не поменяет ибо ВКУСОВЩИНА процветает. И если бы Рефери не было все равно, то тот же Pinhead публиковался бы здесь.

ClearLook, ссылка не работает, другой нету?
Посмотрю что ли, что там такое гениальное не признали...

В ссылке последний знак - скобка, лишний. Сотрите его и все заработает.
Вот для ленивых: http://samlib.ru/b/bastet_b_k/index_1.shtml

А это довольно интересная серия.

Спасибочки :)

o.volya, 4 универсала, 4 гет-джен, 1 слеш-фемслеш, 1 гет-джен (редактора ориджиналов не считаю, мы о фикаъ). Хмпф. В таком случае, притензии стоит предъявлять только 4 редакторам из всех, а именно, к:
Mrs N, Ayliten, Asheria, Kellien. Быть может, вам стоит поговорить с ними лично? Серьёзно, чем разводить срач (о котором, подозреваю, они и не в курсе), проще поговорить.

А если что-то менять, то нужно, если уж так хочется, найти 2 редакторов слеша и двух редакторов гета. Тогда можно перераспределить нагрузку и получить отдельно редакторов джен-слеш и джен-гет. Только, предполагаю, на это не согласятся и сами редакторы, даже если вы каким-то волшебством найдёте ответственных и достаточно компетентных людей. Да и Рефери на это дело смотрит, полагаю, с раздражением. Однако, быть может, если вы действительно найдёте + 4 редакторов, причём 2 из них - слешеры... И договоритесь с редакторами... Тогда скорость увеличится и все будут вам благодарны.

Что касается отвергнутых фанфиков, то 50% (если не много больше) фикрайтеров НЕ вступают в затяжной диалог с редакторами. Я не знаю, как там с редакторами-универсалами, но у меня лично первой реакцией было забить и продолжить выкладывать на самиздате. Есть небольшое предположение, что большинство фикрайтеров без беты не могут или леняться нормально редактировать собственные фики.

И - а не найдётся ли у кого аналогичных примеров отвергнутых качественных фанфиков категории слеш? Есть такая статистика? Если вдруг найдётся, то...

По идее, премодерация типа 1 редактор на 1 фанфик по определению будет страдать субъективностью. Одному этот фик качественный, другому - то ещё дерьмецо, третьему - средненький трешачок, четвёртому - шедевр. Увы, для других типов нужно больше доверенных редакторов.

Матемаг я Вас умоляю... С чего это я буду разговаривать с редакторами? Кто я вообще такой что бы выдвигать им какие то претензии? Кто я такой что бы ставить новых редакторов и менять формат работы имеющихся? Вы не ошиблись случаем? Это может сделать только Рефери. Но что бы он об этом задумался нужно основание. Моё сообщение в блоге как раз обоснованием для размышления и является. На большее я не претендую...

o.volya, это мой конструктивизм, извините. Если поправить - сразу "как?" Тем не менее, поговорить можно. Редакторы - такие же люди, не небожители.

Меня ваши размышления таки не убедили. Вернее, такое лёгенькое сомнение появилось, но вот разрешить его в ту или иную сторону - нужен эксперимент. Который без Рефери невозможен, а ему не до этого, да и вы не особо серьёзно, судя по всему, к этому относитесь, чтобы целый эксперимент организовывать.

Эксперимент подразумевает чтение фанфиков категории слеш. А я это не приемлю. Желаете сами организовать? Буду благодарен.

Кроме того нет методики эксперимента которую нельзя было бы обвинить в пристрастности. Следовательно любые результаты можно оспорить или просто отвергнуть. Только цифры тстатистики неоспоримы все прочее зыбко.

o.volya, так речь о вас и не идёт. Нужны всеядные читатели, которые обращают внимание именно на качество. Их найти, причём доверенных, причём необходимое количество...

Что касается методики - двойной слепой метод достаточно надёжен. Надо только найти фанфики, которые не читаны тестерами, но однозначно качественные, и те, которые отданы на рассмотрение. Всех фанфиков - ровно такое же в соотношение по категориям и размерам, которое в числе поданных на рассмотрение. Поскольку у нас двойной слепой метод, мы не говорим о том, в чём цель эксперимента, мы молчим о том, какие фики эталонные. Разумеется, число тестеров должно быть не 5 человек, а хотя бы 20, лучше - 50, в идеале - 100. Мы просим оценить качество фанфиков - допустили ли бы они их на некий (новый или просто пояснить, без ссылки и с запретом на посещение на время эксперимента, что это фанфикс.ми) сайт, т.е. поработать литературными премодараторами. Получаем статистику (ага, это будет именно статистический результат - вы же доверяете статистике, так?), разделяем по категориям и сравниваем с работой редакции фанфикс.ми.

Кстати, а что насчёт размеров фанфиков? У меня тут подозрение, а не может быть так, чтобы или в гете, или в слеше бОльший процент приходился на какие-нибудь драбблы или миники и что хотелось бы отделить их от миди и макси, зёрна от плевел.

Матемаг все правильно и все не реализуемо :)
Но спасибо за развернутый ответ. Я оценил.

Матемаг
А что? Я бы поучаствовал, забавы ради. Опыт у меня есть благодаря конкурсным фанфикам, не всё же только трепаться.

o.volya, *улыбается* Всегда пожалуйста.

Catscratch, наберёте ещё 19 добровольцев - можно обращаться к o.volya-е и Рефери для организации эксперимента. Увы, думаю, всё лопнет на стадии набора ещё. Мне это не особенно интересно, o.volya считает, что нереализуемо, так что...

Ну, я бы тоже попробовал оценить фикло, тем более, что могу читать все категории, жанры и прочее. Только боюсь, что времени может банально не хватить, семестр уже начался и расписло не радует D:

Ой, ребята! Боюсь, что вы собираетесь сравнивать несравнимое.
Вы можете представить себе, как Гарри, удовольствия ради, стегает Джинни плеткой, а у Джинни на попке есть такой маленький пушистый хвостик - символ чистокровности, и что он реагирует на Избранного по особому.
Или что Гарри продал Джинни в бордель, и получает за неё деньги... Ну и так далее.
Так вот: в слэшных фиках все это - общее место, и уже давно считается чуть ли не высшей пробой пера. Мы иногда, смеха ради, делимся с подругами мнениями о прочитанном.

Бледная Русалка, бредовато. Очень бредовато. Уму непостижимо, что творится в головах слешеров. Ах нет! Слешерок. Мужику до хвостика - символа чистокровности не додуматься. Разве что совсем извращенцу. Ещё один аргумент в пользу мужчин в межгендерных спорах о том, какой пол полноценней, спасибо:))

А на каком моменте надо смеяться?

MartiniKir
Не на каком. Грустно все это.
Я просто к тому, что там, где гетный фик завернут, слэшный возьмут за милую душу.
Хотя конкретно о том, что лежит на этом сайте, сведений не имею. Мы в своем кругу прохаживаемся в основном по конкурсным фики на АБ и кинкфестах.

Бледная Русалка, таким обычно страдают... нет, я не могу подобрать слово, которое не оскорбляло и одновременно выражало мое мнение об этих милых девочках XD
К сожалению, годный слэшик тоже найти тяжко, без всех этих дурацких хвостов, наследий, тонких фигурок и изумрудных глаз в обрамлении длинных ресниц. Даже БДСМ умудряются сделать слащавой кашей... чего-то XD

Спасибо. А ведь действительно преверженцы слэша чаще всего огульно препывают ему элитаность, искусства не для всех.
А в чем вы, Русалка, искали бы причину такой пропасти в критерях?

Самурай, про годный фик, как мы вас понимаем=)

MartiniKir
Я не знаю. Для меня любой слэш, кроме Альбус/Гельбус - это жуткий ООС. Читать невозможно, няшный Гарричка, зацикленный на Снейпе, страдающий по нему и на него же дрочащий, выносит с первых же абзацев.
Лично я могу читать такое только в стебе. Помню, на прошлых "Веселых стартах" играла в команде восточных школ, и у нас был снарри. Саммари: Гарри и Снейп едет в Китай, собирать какой-то волшебный мох... И, собственно, весь фик о том, как Гарри сначала где-то купил этот мох, но не помнит где и у кого, а Снейп нашел в этом мхе что-то невероятное, и вот они вдвоем едут в Китай... (правда могу и ошибаться: год с лишним прошел, подзабылось уже)
Мы всей командой это прочитали, поржали (кстати, вместе с автором), и дружно решили, что для снарри сойдет. Еще и проды попросят. Там такой няшно-тупой Гарричка, которого Снейп, правда безуспешно, учит разумному-доброму-вечному - самое, что ни на есть, ОНО!

Я когда читаю заявки, поиски фиков на дайри, просто охуеваю. Особенно с поисков. Они еще и это ищут потом, а я бы с удовольствием забыл и потерял один запрос только...
Всякие Драко подливают Гарри зелья, чтобы тот потом его изнасиловал, а потом туда еще мпрег впихнут и вейло-наследия.

спасибо всем вышеотписавшимся, поржал.

Матемаг, еще вопросы остались? ))

ClearLook, в курсе я этого изврата, просто не стоит мерять всё и вся одной меркой. Полагаю, есть и достойные слеш-фики (о парочке знаю, сам не читал, но люди (девушки:), которым доверяю, считают достойными). И, если честно, среди гета полным-полно трешака. Одно хорошо - большинство девушек-извращенок уходит в слеш, писать мпрег. А слеш не читаю.

ClearLook, только такое-то чаще обитает на слифоре или фикбуке, а не здесь. Хотя и тут слэш бывает отстойным, но гет от этого лучше не становится. Если просто так задуматься, я могу вспомнить 5 слэшных хороших фиков и только один гетный, причем, читаю-то я все категории, да и в фандоме довольно давно, чтобы херню от годноты отличить.

а я вам навскидку штук семь весьма годных гетных фиков назову, только с ФФ.
Поэтому вы уже предвзяты.

В точности как редколлегия ресурса. И их не переубедить.

И в чем же моя предвзятость? В том, что в тех слэшных фиках соблюдены канонные характеры, действительно оргинальный сюжет, причем обоснованный, вписывается в канон, как продолжение, а не дебильная фантазия?

Ещё один аргумент в копилку элитарности слэша и его отличия от заведомо дебильной гетной фантазии.

это пять )

Как задолбали гермидраки ваши любимые гаррмонии. Хуже только слеш и снейджеров куча.

Гейство гойское элитарно, будем знать... ;)))

Ээх, а я то сначала думал, что слэш фиков просто больше пишут, а тут всё намного печальнее((
Даешь всем девочкам слэшеписательницам по большому толстому ... ! Чтоб и времени на написание не оставалось.

Кстати, хоть я и читаю всё подряд (руководствуюсь советами, рейтингами, саммари и любопытством), _хвост_ встречала только 1 раз - в Drama/Romance гете у Бледная Русалка. о_О
как-то так.

>> а тут всё намного печальнее((
по большому счёту, это пока скорее домыслы автора поста. беспристрастность, конечно, никто не гарантирует, но и утверждать чего-то на основе этих данных тоже нельзя.

Ну про отношение редакторов сказать однозначно не могу, хотя не пропустить бонусный мини фик к Французской магии под (по моему мнению) надуманными предлогом... Но против статистики не попрешь, и количественное соотношение всё таки что-то да значит)

Эта статистика может говорить о том, что начинающие аффторы в качестве "пробы пера" пишут гет.
А к слэшу переходят, немного набив руку или "пресытившись" гетом. И текст от этого получается качественнее.

То есть Пинхэд - начинающий автор? Поводом написания этого поста стало именно то, что его тексты завернули. Ну и до этого я не один раз продавливал фанфики на ПФ через голову редакторов, напрямую апеллируя к Рефери.

Да да да, начинающие авторы внезапно меняют предпочтения(ориентацию) и после посредственного гета, начинают писать превосходный слэш. Холодная история...

o.volya
Его я не читала. Но читала гет от Грешницы, который завернули, почему - не поняла.
Я к тому, что статистикой ничего не доказать. Общая статистика без конкретных примеров не показательна, т.к. может иметь разные (иногда не очевидные) объяснения.

А если раскидывать фанфики на премодерации - слэшные к любителям слэша, гетные - к любителям гета?

svarog
Не выворачивайте. Повторюсь другими словами. Чаще всего не проходят модерацию первые тексты неопытных авторов. Эти первые тексты, а часто и единственные (недописанные) - обычно гет.
Это может быть не так. Но если это так, то это даст некоторый перекос в сторону слэша.

svarog бонусный минифик к ФМ не пропускали из-за заместительных прилагательных. Об этом автор сам говорил. Но вчера его пропустили

Но пропустила не Soleil Vert.

Но пропустили же:)

Ну, меня вон Данелиан пропускал. Он хороший.

>>Ну, меня вон Данелиан пропускал. Он хороший
меня он, предположим, не пропускал, но это я не такой)

В общем, по всем вопросам и притензиям к редакторам аппелировать через o.volya
Или если вы любите побузить, благо повод есть, через - вашего единомышленника в этом вопросе - КушалСеверД.

asm, вы же хороший! А что так?

О. У меня ещё версия. Пишущие гет склонны уйти "непонятыми" с гордо поднятой головой, а слэшеры - гибче.

Вывод: пиши джен.

>>А что так?
ну, я ровно один фик отправлял, и мне его вернули в том числе с теми замечаниями, которые я не горел желанием исправлять)

asm, мне вернули именно с теми, которые не хотел править, ну, и очепятками. К чему это привело? К том, что после переброски несколькими громоздкими постами и парой коротких уточнений в фике, а также ещё одного раунда вычитки отстоял ВСЕ до единого критичные для меня пункты, и фик был одобрен. Вывод: упорство и труд всех перетрут.

>>К чему это привело?
к тому, что я уточнил, что именно и почему не нравится(и зачем это править), и пошёл себе выкладываться на фикбук.

asm, следовательно, никакого желания выкладываться здесь у вас не было. У Северда, например, было, дык провёл эту вторичную зарисовку, даже не сходя с принципиальной позиции!

>>следовательно, никакого желания выкладываться здесь у вас не было.
меня вообще бета тогда убедила выкладываться) до этого миник был отослан ей в личку забавы для)

А. Ну вот. Тем более. Я-то тоже по приколу сюда попробовал. Сначала подумал, нафиг всё это, что ли, а потом таки пробился.

конкретно сюда я попробовал по 2-м причинам:
1) сайт чисто для фиков по ГП
2) он удобный. сделан для людей.

Скоро нагрянет мультифандом, хех.

жду этого с опасением.

asm жмет руку. *тоже опасается*

Жду с нетерпением, опасением и надеждой одновременно. Собственно, как товарищ Тзинч завещал, с теми чувствами и жду.

Больше всего мульти хотят редакторы, главное, чтоб потом не было у них: бойтесь своих желаний, они могут сбываться))

Ishtars
Здесь обратная зависимость. Это в редакторы подбирались люди с широкими интересами и терпимые ко всему :)

Не, просто помню пару месяцев назад кто-то в блоге написал, что хочет скорее фандом и он (она) будет писать фики по аниме и вроде даже с кроссами, редактор вздрогнул аж))

Ха, а уж я-то с каким удовольствием кросс фика и ориджа запощу! Не в виде ориджа, а в виде кросса. Формально, он им является, правда, общий персонаж появится в самом конце. Зато такое удовольствие.

...в новый дом.

?

ПолиФандом в новый Дом.

Хм. Вряд ли поменяют название.

Эх! Не получилось пролоббировать название ПолиФандом. А как красиво звучит...

ГиперФандом, СуперФандом, ВарпФандом.

Моднафитлум

Нубоварпум.

o.volya, да! Может, когда-нибудь ещё выпадет шанс.

Евгений, пфе.

Лактофилтрум, Ishtars ))

Оставлю на будущее http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=94781

Дык это джен же! Любые угнетения всего остального в пользу джена ОПРАВДАНЫ! СЛАВА СВЯТОМУ ДЖЕНУ! ЖЕЧЬ ВСЕХ ГЕТОВИКОВ И СЛЕШЕРОВ В ОДНОМ КОСТРЕ!!
Но вообще, да, печально.

О ибн-Волька, кому на... эти таблоиды нужны?)
Матимаг, вы не правы, вы ведь уже Гетовик, ибо взрослый. Ну а если кто-то генами - Азари, ну что же поделаешь)))

Нет.

Будьте аки дети.