↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Jlenni
11 июля 2020
Aa Aa
#короновирус или увлекательная арифмантика.

Берем свеженькую статью рбк и копируем первый абзац частично:
"По данным Росстата, в мае в России умерли 12 452 человека с коронавирусом"

копируем финал:

"Всего, по данным Росстата, в мае 2020 года в России умерли 172,9 тыс. человек. При этом по сравнению с маем 2019 года смертность в России выросла на 11,89% — было 154,5 тыс.

Вычитаем
172,9 минус 154,5
11 июля 2020
12 комментариев из 33 (показать все)
У нас врачи сделали вывод, что статистика смертности от пневмонии ровно такая же, как в том году за тот же период. И да, у нас один из самых высоких показателей смертности по этой причине стабильно из года в год, кто не знал.
C17H19NO3
А с другой стороны она может понижаться.
Заболеваемость желудочными инфекциями, емнип, снизилась из-за постоянного-на-три-раза мытья рук.
Из-за самоизоляции должно снизиться не только распространение короны, ни и других вирусов. И всякое побочное вроде числа смертей в ДТП, возможно.

А "повышается сметрность из-за сопутствующих причин", или понижается -- есть хоть какие-то оценки?

Чисто на пальцах можно и то и то объяснить, вопрос в цифрах.
kiki2020
Всё бы так, но из-за этой криво организованной статистики непонятно, куда вносят вклад умершие "с ковидом, но не от него" — в ковидные смерти, или в остальные, и насколько этот вклад велик. Может быть, это они в основном и создают эту добавочную смертность. А может быть, их там минимум. Кто знает.

А ещё же должны быть умершие от ковида, с характерной картиной при вскрытии, но с ложно-отрицательными тестами или не охваченные тестированием. Это сильно зависит от качества и доступности тестов в конкретном регионе.

Плохо это всё. Хорошая статистика помогла бы эпидемиологам, а с этого всего какой толк?
reuth
В Италии в жертвы коронавируса писали вообще всех умерших, у нас как и в Китае только тех, кто умер непосредственно от него или осложнений. А хроников, у которых положительный анализ, не записывали.
Плюс надо еще понимать, что тест не 100%.
По штатам есть статистика в сравнении с 2019? У них медицина была сильнее нашей перегружена, интересно как это отразилось.
Lost-in-TARDIS Онлайн
reuth
— выявлено заболевших: 713 936
— выздоровело: 489 068
— умерло: 11 017
— больных в настоящее время: 213 851

489 068+11 017+213 851 = 713 936, цифры сходятся.


Хмн, если так, то возможно, я думала о них хуже, чем они есть, а они сюда и правда считают любую смерть с ковидом. Тогда да, этот пункт моих возражений можно снять.

я не могу не заметить, как эти цифры расходятся со статистикой ТС
Это у вас цифры за всё время, как я понимаю? Тогда как-то они не сочетаются с 12k только за май в посте ТС...

Синифаз Аграфский
И 3% - это дохера цифра в таких делах, а не статистическая погрешность.


*в сторону* давайте не будем путать погрешность и отклонение случайной величины.


Кстати, вот пример корректной статистики по Москве, приведен не только прошлый год, но три предыдущих:
Новые рекомендации позволили усовершенствовать учет случаев, где COVID явился основной причиной смерти, и тех, где он с высокой долей вероятности стал катализатором и привёл к обострению другого основного заболевания.

Это стало возможным благодаря тому, что в 100% случаев смертей с подозрением на ковид в Москве проводится патологоанатомическое исследование с подробным посмертным анализом.

Как было отмечено ранее, смертность за май будет выше показателей апреля в связи с тем, что на конец апреля пришелся пик заболеваемости коронавируса в Москве. А между пиками заболеваемости и смертности как раз проходит около 2-3 недель.

Проанализировав все случаи смерти за май, Департамент открыто публикует предварительные данные.

В мае 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано
15 713 смертей, что на 5 715 случаев больше, чем в мае 2019 (9 998). Если рассчитать этот показатель на основе данных последних трех лет, то среднегодовая смертность в мае составит 9914 (9935 в 2017, 9808 в 2018, 9998 в 2019).

Таким образом, превышение смертности в мае 2020 года составляет 5799 случаев. COVID-19 в качестве основной или сопутствующей причины смерти отмечен в 5 260 случаях (92% всей избыточной смертности в мае).

От ковида как основной причины смерти в мае умерло 2757 человек.
тык
Показать полностью
Lost-in-TARDIS
Да, не сходятся. По данным оперштаба, за май по всей России всего 3686 умерших. А у ТС статистика Росстата.
Таки не поленилась, и загрузила их табличку с отчетом за май. И ура, там всё расписано! Кому надо, ссылка на xlsx

и вот что там:
Ковид как основная причина смерти: 7444
Из них 5644 подтвержденных, 1800 неподтвержденных.
Ковид не основная причина смерти: 5008
Из них 1500 ковид повлиял на развитие основного заболевания, 3478 не повлиял.

То есть, в эти спорные ~6 тысяч смертей неподтвержденные и умершие "с ковидом, но не от него" точно не входят.

Выводы:
1)Имеется никак не объясненная разница в 2 тысячи (5644 против 3686). Кто-то из них двоих брешет даёт неточные данные, либо Росстат, либо оперштаб.
2)Чем обусловлена разница в ~6 тысяч между 2020 и 2019, сказать нельзя.
3)Оперштаб не только куда-то дел 2 тысячи покойников, но и пишет неподтвержденных и умерших "с ковидом, но не от него" в выздоровевших. Или в больных. Если в больных, то что они будут делать с ними в конце эпидемии?!
Показать полностью
к-тан Себастьян Перейра
Jlenni
Какую статью? Типа ищите сами, я миссию выполнил, правды назвали, а дальше сами?
Вы хотите сказать что вся разница это короновирус и других причин смерти, кроме короны быть не может?
Наверное было очень много аварий!))) Ведь все сидкли по домам, а кто не сидел погибал в дтп
к-тан Себастьян Перейра
Медведь Катенька
Шесть тысяч это сколько три процента?
Статистика рассматривается в динамике по нескольким годам а не на основе одного предыдущего года.
Алкогольные и пищевые злоупотребления карантина, ухудшение медицинского обслуживания, погода например. Причины могут быть разные, но вы же уже узнали правду!
Публиковали статистику смертности по Москве за несколько лет. Так все все +- ровно, кроме года с горящими торфянниками в августе. Там тоже был резкий пик. Так что вполне можно сравнить только 19 и 20 годы. Разница почти 20 тысяч. Официальная статиска даёт 12 т смертей с ковидном, при этом типо умерло от ковида ещё меньше. Что за мор накрыл остальных?
C17H19NO3
> Вычитаем

Смертность возрастает не только непосредственно от коронавируса, но и от сопутствующих причин.

Например, больница была закрыта из-за эпидемии, поэтому старушка не сходила к врачу вовремя и не получила лекарства, поэтому у старушки обострилось хроническое заболевание, поэтому старушка умерла — но умерла не от ковида, а от обострения хронического заболевания.

Поэтому граждане, предлагающие просто «вычитать» — либо безграмотны, либо умышленно передёргивают.
О нет. Если бы.
Когда публикуют такие данные, большинство не думает, а тупо верит. Так и свекровь моя, схоронившая в мае мужа с ковидом, заливает о том что у нас смерность самая низкая в мире! По телевизору же сказали.
Jlenni

Наверное было очень много аварий!
Наибольшая смертность у нас от сердечно сосудистых, сидение дома и обжорство этому способствует.
Jlenni
Так все все +- ровно, кроме года с горящими торфянниками в августе. Там тоже был резкий пик.
Лол. Москва типа такой город где численность населения неизменна и и замерла на одной отметке(кстати +/- это сколько? ) уже несколько лет. Вы уж если врёте, то хоть думайте что врать.
свекровь моя, схоронившая в мае мужа с ковидом, .
у моих соседей умер кот от упавшей во время стройки доски, теперь они должны утверждать что все домашние животные мрут исключительно от небрежности во время ремонта?
Jlenni
> Когда публикуют такие данные, большинство не думает, а тупо верит.

Само собой, ведь официальные цифры — они заведомо неправильные, потому что официальные и в телевизоре, а верить надо правильным, от хороших людей со светлыми лицами в интернете. И предположения, что это не цифры «неправильные», а лично ты не понимаешь, как устроен окружающий мир — категорически недопустимы.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть