Michel_de049
Респиратор с клапаном = отсутствие маски

Заразить всех вокруг себя в таком респираторе это как нечего делать

Меня умиляют ролики в метро.
Ролик №1: показывают, как сшить тканевую маску на дому.
Ролик №2: показывают сравнительную защиту разных типов масок (два "слоника", медицинская, с угольным фильтром, неопреновая и тканевая) - от бактерий, вирусов, пыльцы и пыли.
Против тканевой написано "от вирусов 0%" - и остальные показатели позорные (что-то типа 10% максимум).

Л - логика.

Это эгоистичный респиратор, ты не можешь заразиться, зато заразишь всех вокруг себя, если натянул его уже после того как заразился

Не равно. Человек, постоянно носящий респиратор, существенно снижает собственные шансы стать распространителем. Человек совсем без маски потенциально более опасен.

flamarina
Эта маска защищает не того, кто носит, а от него.

Если их наденут все, станет очень даже неплохо.

Ваш кэп.

flamarina
Ну так тканевые маски нужны чтобы при выдохе капельки жидкостей не разлетались в воздух. Т.е. защита окружающих а не носителя

reuth
Ненамного лол

У вас ещё можно встретить людей в масках? У нас один на сотню.

Rosemary_fox
В больничках, во всяких мфц большинство

Lothraxi
Tsort
Видите ли, дорогие мои. С точки зрения мотивации и стимулирования, личная польза мотивирует человека быстрее, надёжнее и крепче, чем гипотетический альтруизм.
Тем более, когда маску надо не купить, а шить самому...

flamarina
Ну не все же такие умные, чтобы сложить два и два. Кто-то увидит, как делать маски, и, скажем, решит на этом заработать... А потом не расскажет про проценты...

И все.

Tsort
Почему ненамного? Респираторы высокого класса защиты лучше защищают, чем маски, так я слышала. И уж точно лучше, чем ничего.
Вот чисто из эгоистических соображений, хотя обычно я ношу именно маску — но вот в МФЦ, если придётся идти, я надену-таки респиратор. Я себе дороже, чем какие-то незнакомые идиоты, которые туда без маски притащатся.

reuth
Очки обязательно еще наденьте и бейсболку.

Lothraxi

Так я же поэтому сказала - ролики гоняют друг за другом. Вкруговую =) Я вчера раз десять видела, пока ехала. Не заметить связь невозможно даже при очень, очень туповатом сознании...
Поэтому и говорю, что удивляет именно манера подачи, а не смысл (смысл вообще иллюзия).

kiki2020
Защитный экран же. Но я так-то всегда в очках.

Тканевые маски тоже чушь, людям в голову ведь не вложишь, что чихать свои бациллы надо в маску. До сих пор забыть не могу мужика на кассе - расчихался, наплевал соплей своих в разные стороны и снова надел. Конь.

flamarina
Да тут не о том речь. Речь идёт о том, что разница между маской с выходным клапаном и просто прикрыться рукой не шибко велика.

flamarina
Я вас ща удивлю

Не вся страна ездит на метро.

EnGhost
Спасибо, уважаемый кэп. Я умею складывать буквы в слова.

И да, это зависит от того, желает человек не заразить или не заразиться. И наоборот, чего желает общество.

flamarina
А от не заражения все это не сильно помогает, как видно на примере врачей.

Lothraxi

Я вас ща удивлю =) В Москве живёт 10% населения и офигительный процент потенциально заражённых и заразных.
И здесь метро до сих пор хороший (а по некоторым направлениям типа Минки и Каширки вообще единственный) шанс избежать пробок и попасть на место вовремя.

EnGhost
А по сему поводу есть моя личная имха, но я её говорить не буду, ибо доказательств у меня нет, а тема срачеёмкая... Поэтому просто скажем "это разные вещи" =)

flamarina
И таки Москва все равно не вся Россия.

И, кстати, это никак не уменьшает пользу от масок. И не дает повода умалчивать про их недостатки.

Вот честно, я вас не понимаю. Вы хотите, чтобы власти вам побольше врали? Или скрывали?

flamarina

Стоят в пивнухе два мужика, тянут из кружек пиво. А губами прикладываются к тому месту, где ручка крепится.
Один спрашивает другого:
- А ты чего так пьёшь?
- Чтобы не заразиться. А ты почему?
- Чтобы не заразить...

Lothraxi
Я хочу, чтобы цели были чётко определены, скажем так.
Больше всего мне не нравится, когда правая рука не знает, что творит левая, даже в таких мелочах.
Мне комфортно с людьми, которые знают, чего хотят.

На общественное мнение всё равно кто-то влияет. Не те, так эти, ни в одну сторону, так в другую. Одна реклама чего стоит.
Так почему бы не влиять на него к взаимной пользе? Это не так сложно.
А эти граждане т.н. "социальную рекламу" не бесплатно делают, кстати. Им её заказывают.
А они выдают халтуру, которая запутывает население.
Вот так точно не надо делать.

Jin Bee
Абсолютно.

"чихайте в локоть"
"открывайте дверь локтем" =))

flamarina
По-моему, все очень понятно.

От людей потребовали носить маски. Показали, как их делать, если негде достать альтернативу.

Людям пояснили, что маски не дают гарантий. Чтобы люди даже в масках были осторожны.

Что не так-то?

Lothraxi
Например, то что страх перед штрафом заменяет страх перед эпидемией.
Есть разница между "ок, я шью маску для себя, чтобы не заразиться" и "я, бл*ть, здоров, меня на работе каждые три дня проверяют (или 1 в день, или 3 раза в день), но должен шить маску, чтобы якобы не заразить этих баранов вокруг, которые могли бы и сами маски надеть, а также чтобы полиция не цеплялась". Чуете разницу в настрое? И последнее, что в этот момент приходит человеку в голову - это что он совершает некий жест альтруизма, посвящённый незаражению других...

И да, на жаре от перчаток больше вреда, чем пользы. Лучше бы антисептиками пользовались и дистанцию держали.

_____

Например, то, что не сказали ясно и точно, какие маски эффективнее.
Например, то, что везде пишут "для нераспространения инфекции маски и перчатки надо утилизировать надлежащим образом", однако нигде, нигде нет мануалов, как именно маску и перчатки снимать, чтобы снизить риск заражения.
Эти дивные красавцы пишут только как их надевать. Везде пишут. А снимать - "поищите в интернете", вероятно.

И, наконец, при фразе "защита от вирусов 0%" + "обязательно наденьте маску" - что должен думать среднестатистический человек о тех, кто "обязывает"?
Что они идиоты.

flamarina
О, так вы среднестатистическая? )

Цель не в том, чтобы люди считали правительство умным. Она в том, чтобы люди по возможности не заражались. А уж что для этого надо делать в каждом конкретном случае - взывать к альтруизму, пугать болезнью или наказывать штрафом - не так уж важно.

Главное, чтобы не болели (и работали, и платили налоги). Все просто же.

Lothraxi
Я вообще перпендикулярная... но кое-что о статистике, внушении и PRе знаю. Мне за это денежку платят и спрашивают по строгости, не как с этих орлов, которые мультики переделывают, чтобы ролики получились... Погуглите "Винни-пух и коронавирус".

Да, и вот эту задачу эти ролики или не выполняют совсем. Или выполняют обратную. Потому что человек, у которого разброд и шатание вызывают естественное ощущение абсурда происходящего, ПЕРЕСТАЁТ ВЕРИТЬ В НАЛИЧИЕ ВИРУСА ВООБЩЕ. Догадайтесь, как быстро он заразится после этого и заразит других за бессимптомный период? Очень быстро. Очень много.

Недоверие = > Неисполнение => Неэффективность

flamarina
Что-то вы слишком волнуетесь для перпендикулярной.

Ну, раз в вас есть огонь и есть рычаг влияния, влияйте. Покажите всем, как надо. Вы же не ограничиваетесь разговорами в бложиках фф.ми? Давайте, Доверие -> Дело -> Достижения. А то переливаем тут из пустого в порожнее.

flamarina
Пф, у нас допускают митинги, несмотря на угрозу массового заражения.

Lothraxi
См. выше. Сходный профиль рабочих качеств. Как известно, когда кто-то поёт неправильно, у певцов, слушающих это, начинают ныть связки.

Ай, молодца =) "Принцип одной буквы" в действии, респект ))))

Я и влияю. На работе и среди друзей. Человек 100-150 окучила, ибо они вокруг меня, мне на них не всё равно =)
Но из общественной работы мне пока хватает того, что я слежу за благоустройством своего района =) Фотографий недостатков, устранения которых я добилась, хватит на три артхаузных выставки "изнанка Москвы" ;)

kiki2020
Это не тема для шуток, но не могу удержаться: оппозиция устраняет саму себя?

flamarina
Не знаю, мне такого неизвестно. Мб певцы просто мысленно подпевают всем, кто поет? Я точно видела, как "подыгрывают" случайно услышанной музыке музыканты.
Тогда выдыхайте, раз соцреклама в метро вас не касается.

Она информирует людей? Информирует. Лично мне этого достаточно. Если кого-то помягче еще и замотивирует, вообще отлично.

Lothraxi
Это мало того, что рефлекс, так ещё и "зеркальные нейроны". Из раздела, что когда смотришь на спортивные соревнования, то потихоньку напрягаешь те же самые мышцы. А вы поспрашивайте =)
Некоторые даже специально слушают голоса только совсем в другом диапазоне, чтобы не "дёргало" каждый раз.

Ой, не мешайте ворчать =) Мне это на лекциях пригодится, а кто-нибудь из моих студентов обязательно подастся в социальную рекламу, даже просто исходя из статистики. Поэтому до сентября-октября я должна быть замотивирована нести беспощадное просвещение.

flamarina
Ну так о том и речь: дело не в неправильности. Более того, чтобы подпевать, не обязательно быть профессиональным певцом (а вот с музыкантами посложнее).

Что-что вам на лекциях пригодится, ворчать?..

Lothraxi
Профессиональные певцы просто точно копирую ту манеру, которую слышат. Только беззвучно.
А остальные да, просто "подпевают". То есть слегка поют без звука, но в своей собственной манере.
Именно поэтому профессиональных певцов напрягает именно неправильное пение. Потому что его они тоже автоматически копируют, а не "делают по-своему", а неправильно петь - это больно.

Скажем так, лучше находить аргументы и обосновывать, сублимируя накопленный заряд творческого зла =)

flamarina
Не знаю). Но угроза распространения короновируса это явно отличный повод разогнать любые ненужные власти митинги. Смотрю с недоумением на происходящие события.

kiki2020
Понаблюдаем. Я ставлю на "помитингуют и разойдутся" (пока что мой прогноз таков с вероятностью 75-80%). При таких вводных и разгонять ничего не надо, дабы не украсить сие действо пиаром.

По идее на днях должны быть первые попытки прямого столкновения / беспорядков. Вот если они будут, тогда можно и скорректировать прогноз.

flamarina
По этой логике выходит, что непрофессионалам должно быть больно подпевать. Потому что на зажатых связках.

Не, я так думаю, у певцов мозги страдают, а не связки. Слышат и негодуют. Типа как граммарнаци при виде ошибки в тся-ться.

Вот какие молодцы в правительстве - еще и вас замотивировали с факелом бежать!

flamarina
тоже думаю, что это спуск пара.

Lothraxi
А им и больно. Только они делают это вполсилы и они не обучены прислушиваться к состоянию своих связок.
Собственно, вода с газом, алкоголь выше 40 градусов и некоторые другие вещи тоже связки сажают, но кто из нас обращал на это внимание?

А может быть =))))

_________

О, это зависит от того, в какую сторону я бегу с этим факелом...

flamarina
Дадада, особенно если ужраться смесью этого всего и хором петь зимой на улице.
Если в ту, где меньше болеют и больше платят налогов, то это успех.

Но раз дядя с бритвой рекомендовал не искать хитрый план там, где его может и не быть, сделаем вид, что это случайность.

Lothraxi
И такое было в моей биографии =) поэтому хорошо, что я никогда не мечтала стать певицей )))

Последний раз болела в ноябре =)
Так что похоже мой грипп всегда был аллергией на людей...

flamarina
Заразными болезнями заражаются от других людей, мэм. Особенно в то время года, когда иммунитет и без того ослаблен сволочной погодой.

Lothraxi
Да я в курсе, кэп =)

Чисто количественно у меня столько же физического общения, сколько раньше, ибо природы не терпит пустоты.
Но именно те области, которые меня в общении раздражали больше всего, перешли на удалённо-дистанционный формат.
Вывод: болезни от раздражения =)